سعدت جريدة ربيع العرب “رؤية” .. بإجراء حوار مطول مع سيادة اللواء/ ابو بكر الجندى رئيس الجهاز المركزى للتعبئة العامة و الاحصاء ومدير الادارة العامة للتعاون الدولى .. حيث يتواجد سيادته حاليا بالولايات المتحدة الامريكية ، حيث يرأس وفد مصر فى الدورة ٤٣ للجنة الاحصائية التابعة للامم المتحدة وقد ألقى سيادته على هامش هذا المؤتمر محاضرة عن الربيع العربى وانعكاساته على الاجهزة الاحصائية على الدول التى حدثت بها تغيير للانظمة السياسية بها .. وأيضا حضرت الجريدة توقيع بروتوكول التعاون في مجال الإحصاء بين مصر وكوريا الجنوبية الذي أجري تحت إشراف سعادة السفير/ماجد عبد الفتاح مندوب مصر الدائم لدي الأمم المتحدة ورئيس البعثة المصرية لدي الأمم المتحدة ..
واللواء/ أبو بكر الجندى عزيزى القارئ.. شغل من قبل عدة مناصب هامة فى القوات المسلحة المصرية حيث كان يشغل منصب مساعد وزير الدفاع وكان ايضا يشغل منصب رئيس هيئة تدريب القوات المسلحة كما شغل منصب قائد الجيش الثالث الميدانى وكذلك رئيس فرع العلاقات الامريكية بوزارة الدفاع وهو الان يشغل منصب رئيس الجهاز المركزى للتعبئة العامة والاحصاء .
وهذا هو نص الحوار:
س١ حضوركم ومشاركتكم فى هذا المؤتمر الهام و الذى يعقد تحت أروقة الامم المتحدة بنيويورك يود القارئ ان يتعرف من سيادتكم على طبيعة هذا المؤتمر؟
ج١ اللواء/ أبو بكر الجندى: مجتمع الاحصاء الدولى مجتمع مترايط جدا فهو مجتمع حرفى وهو ليس به اكثر ما فيه عمل فنى .. واللجنة الاحصائية السنوية بالامم المتحدة هى اهم ادوات توحيد هذا المجتمع ونحن نحضر هنا كرؤساء واجهزة للتعبيئة والاحصاء.. وكذلك المنظمات الاقليمية المهتمة كلها متواجدة معنا فى هذا المؤتمر .. وأهمية الاحصاء اليوم تزداد يوما بعد يوم وكل دول العالم المشاركة فى هذا المؤتمر الكبير يهمها فى المقام الاول (البشر والشعوب) لكى تحسن خصائصهم وتحسن مستوى معيشتهم وخصائص معناها (إجتماع) ومستوى المعيشة تعنى الاقتصاد والاحصاءات ومرتبطة ارتباط وثيق جدا بالاجتماع والاقتصاد وتوحيد المؤشرات والتعاريف واساليب العمل هذا هو الذى يحدث فى هذه اللجنة ومؤتمر الاحصاء هذا العام وأجندته ليس وليدة الساعة.. فعند إنتهاء اجتماعات اللجنة العام الماضى كنا كدول .. نحضر للاجندات والمشاكل التى سنناقشها هذا العام حيث ان كل دولة متولية موضوع معين ومسؤولة عنه لمناقشته سواء موضوعات اقليمية أو فنية وكل هذا يحدث من اجل (توحيد المفاهيم) فى جميع نواحى الحياة سواء فى الاقتصاد او فى الاجتماع .
س٢: ما هو الدور الذى يقوم به الجهاز المركزى للتعبيئة العامة والإحصاء لخدمة مصر والمنطقة العربية وافريقيا؟
اللواء أبوبكر الجندي: الدور الذى يقوم به الجهاز فى مصر و الدول العربية و افريقيا .. فهو على الاطلاق يعتبر اقدم جهاز احصائي فى افريقيا والدول العربية .. يكفى ان اقول لك ان مصر قامت بعمل تعداد سكانى فى القرن التاسع عشر سنة ١٨٤٧ فى عهد محمد على ولكنه لم يكتمل لوفاة محمد على و لكن اول تعداد كامل تم فى مصر كان عام ١٨٨٢ واول جهاز احصائي كان موجود فى مصر انشأ عام ١٩١٤ ونحن كجهاز احصائي فى مصر نعتبر سابقين بعض الدول الغربية في هذا المجال ايضا .. ووظيفة الجهاز المركزي للاحصاء هو مسؤليته عن انتاج الاحصاءات الرسمية سواء فى الاقتصاد او فى الاجتماع إذا نحن نمارس عملنا لكى نستخرج للمجتمع الاحصاءات الرسمية مثل السكان وخصائصهم و ما يتعلق بهم من عمالة وتشغيل وصحة ومهن وكل قسم من هذه الاقسام لها فى الجهاز مقياس ومعايير .. إتفق عليها كل دول العالم وهذه المسميات واحدة بين دول العالم ويقولون احيانا ان الجهاز ليس لديه إحصاء لأطفال الشوارع فى مصر .. فالحقيقة ان إحصاءات أطفال الشوارع ليس من ضمن الاحصاءات الرسمية فهو بالطبع احصاء مهم ولكن يهتم بهذا النوع من الاحصاء اكثر مراكز البحوث مثل مركز البحوث الاجتماعية والجنائية فى مصر .
أما عن دور الجهاز فى الدول العربية .. فنحن يجمعنا كدول عربية اكثر من مظلة والمظلة الاولي هي لجنة الاحصاء في جامعة الدول العربية وهى لها اجتماعات سنوية ولها نفس المفاهيم التى تطبقها كل الدول على مستوى العالم ولكن بطبيعة الحال فكل منطقة فى العالم لها طبيعتها وخصوصيتها في الاحصائيات التي تهتم بها وما يتفق مع عادتها وتقاليدها فى نفس الوقت ايضا هناك المعهد العربي للبحوث الاحصائية وهو مقره الاساسى بغداد ولكن الظروف التي تحدث في العراق اصبح المقر مؤقتا في الاردن وهناك في هذه المراكز سواء في مصر او خارجها من الدول آلية للتدريب والتي ندرب بها الاحصائيون العرب ونحن في مصر لدينا المدربين الاكفاء الذين يدربون في الخارج أيضا .
س٣ ما هو مجمل كلمة مصر علي تداعيات الربيع العربي علي الانظمة الاحصائية في الوطن العربى؟
اللواء أبوبكر الجندي: الحقيقة لتصحيح هذه العبارة .. أنها ليست كلمة مصر .. ولكنني دعيت على هامش هذا المؤتمر السنوى للاحصاء دعيت لالقاء محاضرة عن تأثير الربيع العربى علي مجال الاحصاء في الدول العربية التى حدث بها تغيير وانا تحدثت في هذه المحاضرة عن مصر وتأثير الثورة علي مجال الاحصاء و ما هو الدور الذى قام به جهاز الاحصاء أثناء الثورة وما هو الدور الذى نراه فى اجهزة الاحصاء في المستقبل فأجهزة الاحصاء و الكلام للواء الجندى مطالبة فى النظام الجديد بان يكون لديها مؤشرات فنحن نعلم ان هذه الثورات قامت من اجل ( عيش ـ حرية ـ عدالة اجتماعية ) و العدالة الاجتماعية تحتاج لمؤشرات تقيس بها توزيع الدخل ففى عهد النظام السابق كان هناك نمو اقتصادى فى مصر ولكن هذا النمو كان يستفيد منه الطبقة الغنية فقد دون الطبقة الفقيرة وهى بالطبع الغالبية العظمة وأجهزة الاحصاء لابد وان يكون لديها مؤشرات تقيس بها الشفافية .. والجهاز المركزى في مصر قام باكثر من عمل متميز اثناء ثورة ٢٥ يناير وهذا هو الذى ناقشته مع لجنة الاحصاء فى الامم المتحدة وكانوا فى غاية الاهتمام به .. فاثناء الثورة حدث ان امتنع قطاع عريض من المواطنين عن الذهاب الي اعمالهم ونحن فى الجهاز رأينا انه من الاهميه ان نقوم بتوصيل رسالة هامة للمجتمع المصرى لخطورة هذا الوضع .. وقررنا ان نرسل الاحصائيين الى اكبر اربع مناطق كانت متأثرة بأحداث الثورة وهى (القاهرة والاسكندرية والسويس و العاشر من رمضان) وكنا نقيس فى هذه المناطق التأثير الاقتصادى الذى حدث فى هذه المناطق فكان هناك تأثير صناعى حيث لم يذهب المواطنين الى اعمالهم والمصانع لم تعمل وكانت الفترة التي قمنا بها بهذا الاحصاء ما بين يوم ٢٩ يناير الي ٥ فبراير وكذلك قمنا بعمل احصاء فى قطاع التشييد والبناء فهناك عمالة كبيرة توقفت عن التشييد والبناء وهناك ايضا قطاع ثالث وهو قطاع السياحة وشاهدنا فى الاسبوع الاخير من يناير عدد السياح الذين غادرو ا مصر وتوصلنا لرقم نهائى عن الخسائر التى حدثت فى هذه الفترة الوجيزة ٨ ايام .. وكانت حوالى ٧ مليار جنيه فى اربع مناطق فقط .. !! وظهرت فى هذا التوقيت فى نشرة الاخبار لاعلن هذا الرقم للمواطنين لكى يلمسوا بأنفسهم حجم الخسائر التى تأثرت بها مصر فى هذه الفترة الوجيزة ودعونا المواطنين الى الذهاب لاعمالهم لتقليل هذه الخسائر .. وهناك أيضا دور هام جدا قام به جهاز التعبيئة فى الجهاز المركزى للإحصاء فى تلك الفترة .. فوجدنا ان شركات النقل التى تنقل القمح من الموانى البحرية فى مصر توقفت نتيجة عدم ذهاب السائقين المكلفين بهذا الى أعمالهم وكانت هناك مشكلة فى سحب القمح من هذه الموانى ونقلها وتوزيعها فى الاسواق المصرية وطلبت الحكومة من جهاز التعبئة و الاحصاء فى تلك الفترة بسحب القمح من هذه الموانى لتوزيعها على الاسواق المصرية فتم تعبئة حوالى ٧٠٠ سيارة نقل محملة بالقمح خلال ٤٨ ساعة لتوزيعها على الاسواق المصرية لشداد احتياجات المواطن من رغيف العيش .
س٤ يشكو المصريون الموجودون بالخارج بانه لا توجد معلومات دقيقة او بيانات متكاملة عن وجودهم ؟ فهل للجهاز مشاركة فى هذا الموضوع ؟
اللواء أبوبكر الجندي: جهاز الاحصاء معنى بالمصريين داخل جمهورية مصر العربية .. فنحن الآن فى مصر تعدادنا ٨١ مليون نسمة واكثر.. وهناك موقع للجهاز يمكن للقارئ ان يتعرف عليه ليعرف عدد سكان مصر وهناك ستجد ايضا فى هذا الموقع كنز من المعلومات عن مصر فى مجال الصناعة والتجارة والتضخم capmas.eg
أما مسألة المصريون بالخارج وعددهم فمسؤول عنها وزارة الخارجية وليس جهاز التعبئة العامة والاحصاء .. فوزارة الخارجية ترسل للجهاز كل عام ( رقمين ) عن عدد سكان مصر رقم مسجل رسمى فى السفارات ورقم تقديرى وآخر رقم رسمى اخذناه فى ديسمبر الماضى كان ١.٥ مليون مصرى فى الخارج بصفة رسمية وحوالى ٨ مليون بصفة تقديرية والسبب فى هذا الرقم التقديرى انه ليس كل مصرى يسافر خارج مصر يكون مهاجر فهناك مواطنون يسافرون للسياحة ثم يستقروا بعدها فى الخارج دون العودة مرة اخرى والحقيقة من الصعب عمل عدد محدد من المصريين المتواجدين بالخارج فليس كل مصرى موجود بالخارج له علاقة بالسفارة المصرية فى هذه الدولة .
س٥ بعد عام على ثورة ٢٥ يناير كيف ترى سيادتكم الثورة الان وما هو تقيمك للمشهد السياسى فى مصر بشكل عام ؟
اللواء أبوبكر الجندي: يكفى ان أحد لم يتوقع حتى الثوار أنفسهم ان يقوموا باسقاط النظام بأكمله خلال ١٨ يوما فقط فهذه مفاجأة للجميع.. وعمل مؤكد هتتقدم به مصر كثيرا جدا..فهل يعقل ونصدق ان بلد منذ عام كان فيها حزب واحد يحكم وهو الحزب الوطنى الديمقراطى والآن فيها ما يقرب من ٥٥ حزب سياسى وكلنا نعلم الدور الذى قامت به القوات المسلحة والتى ضمنت انتخابات نزيهة في مجلسي الشعب والشوري وانا اقول انها انتخابات نزيهة والكل شهد بذلك في العالم كله .
س٦ الإنتقادات الكثيرة التى وجهت للمؤسسة العسكرية فى مصر خلال الفترة الماضية وخاصة من حيث البطئ فى اتخاذ بعض القرارات وكذلك بعض الاحداث التى حدثت وراح ضحيتها مواطنون وكذلك رد الفعل البطئ فى كشف الحقائق مما سبب الكثير من البلبلة التى حدثت للمواطنين فى مصر من جراء هذه الاحداث خاصة مع سكوت المؤسسة العسكرية عن الاجابة على تساؤلات عديدة حدثت فى مصر فى تلك الفترة؟
اللواء أبوبكر الجندي: كما هو معروف ان المجلس العسكرى اعلن اكثر من مرة أنه لديه العديد من الاشياء التى يريد ان يبوح بها ولكن ليس الآن حفاظا على المصلحة العليا للبلاد فالمسؤلية التى نحن بها تتطلب منا عدم البوح بهذه الاسرار حفاظا على (مصلحة البلد) .. والذى زاد من هذه البلبلة هو الدور الذى لعبه أصحاب المصالح الخاصة سواء من جهات داخلية و خارجية او جهات تنتمى للنظام القديم فكل هذه العوامل أنشأت رأى عام مضاد .. وأثارت الرأي العام فى مصر ضد المجلس العسكرى .. أما موضوع تسليم السلطة فهؤلاء المطالبون بتسليم المجلس العسكرى للسلطة الآن لا نعلم في الحقيقة تسليمها لمن ؟ والمجلس فى موقع مسؤوليته يتحتم عليه ان يسلم السلطة لاحد ومما لا شك فيه ان هناك اخطاء حدثت من بعض الأفراد الامنية فى المؤسسة العسكرية ولكنها كانت كلها اخطاء فردية وليس توجه عام لدى المجلس العسكرى فاذا قام ضابط بتجاوز على مواطن .. فهل يعقل ان نقول ان المجلس العسكرىتجاوز فى حق هذا المواطن !! فانا أعرف كل افراد المجلس العسكرى واعرف ايضا ما عانوه أيام الثورة نتيجة تحمل المسؤولية فمنهم من لم ينم لمدة اسبوع ومنهم لم يذهب لبيته لمدة طويلة جدا فكلهم فى هذه اللحظات التى مرت بها مصر رفضوا التخلى عن دورهم للحفاظ علي مطالب الثورة والثوار والوقوف بجانب الشعب.وهذا هو قرار المجلس العسكري منذ بداية الثورة .
س٧ هل هناك دلالة معينة لتوقيع الإتفاقية مع كوريا الجنوبية والتى وقعتموها مع نظيركم الكوري وحضر هذا التوقيع سعادة السفير ماجد عبد الفتاح مندوب مصر الدائم لدى الامم المتحدة ما هى طبيعة هذه الاتفاقية .. وتوقيع هذا البروتكول مع الجانب الكورى ؟
اللواء أبوبكر الجندي: الاحصاء من الأشياء التى دائما فيها علم وفيها تقدم مستمر فمجال الإحصاء يتطور بسرعة التكنولوجيا وهذا يحتاج الى علم مستمر ودراسة مستمرة وإضطلاع على الخارج والكورريين محترمون للغاية .. فليس لديهم أى أهداف سوى الإرتقاء بالدول الاخرى فى هذا المجال وهو مجال الاحصاء .. بل ايضا فى جميع المجالات سواء فى الجانب الدراسى او المنح التى يقدمها الجانب الكورى للاحصائيين فى المركز لتطوير أدائهم وكذالك فى مجال الدراسة فى الجامعات الكورية فى جميع تخصاصاتها والتعامل مع الجانب الكورى بدأ من عام ٢٠٠٧ من حيث تبادل الخبرات والمنح التعليمية ليجارى الاجهزة الاحصائية فى العالم وفى جميع المجالات الاخرى.
وفى نهاية الحوار فقد سعدنا بهذا الحوار الصريح مع سيادة اللواء / ابو بكر الجندى رئيس الجهاز المركزى للتعبئة العامة والاحصاء والذى أتاح لنا لنتعرف عن قرب على طبيعة عمل الجهاز والخدمات التى يقدمها وأهمية مشاركته فى مثل هذه المؤتمرات حيث اكد لنا سيادته ان البيانات او المعلومات تصب فى النهاية فى صالح المواطنين و المجتماعات ومن ثم فان هناك إحتياج ماس وشديد حاليا ومستقبلا لمثل هذه الاجهزة فى مجتمعاتنا العربية .
و اللواء/ أبو بكر الجندى رغم نشأته العسكرية فإنه نال حب وتقدير العاملين معه كما حمل على عاتقه مهمة تحقيق النظام والانضباط فى كل مخرجات الجهاز وذلك من خلال حرصه الشديد على نشر إصدارات دورية بموعيد ثابته واعلان نتائج بحثية واحصائات رسمية بشكل دورى وهو الأمر الذى يوفر نوع من الشفافية المفقودة في الوسط الرسمى للمعلومات الحكومية وفى عهده إكتسبت تقارير الجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء مصداقية كبيرة لدى المواطنين العاديين قبل المتخصصين .. نضف الى ما سبق أنه يعمل بكامل فريق عمله على إستبيان جميع المؤشرات الاجتماعية كالزواج والطلاق والعنوسة والتدخين وذلك لتوفير قاعدة بيانات إجتماعية يستفيد منها المختصون فى معالجة جميع المشاكل الاجتماعية
وتوجه سيادة اللواء بابداء ملاحظات اخرة حيث قال نحن سعداء بوجودنا فى نيويورك لأنها إحدى المحطات العامة والتى تتواجد بها جالية مصرية متميزة .. من حيث العدد والنوعية وبالتاكيد كنا نتابع موقف وتصرفات ابناء مصر فى نيويورك خلال الثورة ولاحظنا مدى حرصهم على استقرار مصر ونهضتها وبالتاكيد فان موقف القوات المسلحة لا يخفى على احد قبل واثناء و بعد الثورة وحتى الان فهى دائما تقف مع الشرعية المستمرة من الشعب ولا تنس واجبهما الأساسي وهو حماية حقوق الاوطان والدفاع عنها .. والمؤسسة العسكرية المصرية لها تاريخ مشرف ومعلوم للجميع انها دائما تبعد عن العمل السياسى والوضع الحالى (فرض عليها) وليس باختيارها ونحن نعتبر الخبرات المتراكمة لابناء القوات المسلحة فالعديد من الخدمات العامة والمتميزة والتى لمسها الشارع المصرى والمواطنين نجد ان للقوات المسلحة لها اسهام مفهوم والامثلة كثيرة وتكوين القوات المسلحة هو خليط من ابناء مصر ولا يوجد بيت ليس له ابن او اب او اخ قريب من القوات المسلحة فمشهود لها ولابنائها بالعطاء و الاخلاص في أوقات السلم والحرب .
وإذا كان الإنضباط هو السمة التي تميز المؤسسة العسكرية فنحن نريد ونأمل أن يكون هذا هو حال كل مؤسسات الدولة .. من أجل مصر كما نريد لها جميعا أن تكون من أفضل بلاد العالم .
وفي نهاية حديثنا مع اللواء/أبوبكر الجندي، فإن إدارة جريدة ربيع العرب تتوجه بالشكر لسيادته على الفرصة التي أتيحت لنا لكي نجري معه هذا الحوار حتي تتاح الفرصة للجالية العربية والمصرية في أمريكا أن تتعرف عن قريب علي شخصيته وعن الدور المتميز الذي يقوم به الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء في مصر.. وأيضا فهي شهادة بمدي نجاح وتميز المؤسسة العسكرية في مصر ، وهي فاتحة خير أيضا لنا بالجريدة أن نقدم الذين تميزوا في العمل العام… حتي يرانا العالم بصورة أكثر وضوحا ، وتتوجه الجريدة بالشكر للمستشار الإعلامي بالبعثة المصرية لدي الأمم المتحدة المستشار/أحمد شرف علي المجهود الذي قام به لإتمام هذا الحوار مع اللواء/أبوبكر الجندي .. وإلي لقاء آخر مع شخصية أخري فانتظرونا..
إضغط هنا :