الـسـبـت 11 مـايـو 2013  09:39 ص

– المرأة في أفغانستان كانت تعاني الكثير من ضياع حقوقها .. أثناء الاحتلال السوفيتي .. وأيضا أثناء حكم حركة طالبان …

– أحد أفرادعائلة والدي ذو الميول الأصولية قام بدس السم لوالدي وقتله … 

– هناك تغيير كبير حدث للمرأة الأفغانية في ظل إدارة الرئيس حامد كرزاي .

– نرحب بمساعدة الدول ولكن دون التدخل في شئوننا الداخلية .

– أسامة بن لادن مثال سيئ للإسلام والمسلمين في أفغانستان ..

 

تكريم المرأة وتقدير أهميتها لم يمكن وليد الصدفة .. وإنما كان هذا التكريم منذ الخليقة .. فكلنا لآدم وحواء كبشر… وقد كرم القرآن الكريم المرأة حيث أن أحد سور القرآن الكريم تحمل إسم النساء..

وقد أوصانا الحديث النبوي الشريف بالأم ثلاث مرات قبل الأب .. ولذلك ليس من باب المجاملة أو الدبلوماسية ما يقال أن (وراء كل رجل عظيم إمراءة) .. وفي حياتنا العامة نجد ترجمة حقيقية وواقع ملموس يؤكد هذه المعاني وتلك المفاهيم .

 

ولقد أتيحت الفرصة للجريدة أن تجري حوارا متميزا وجريئا مع السيدة/ أصيلة ورداك، الوزير المفوض لبعثة أفغانستان الدبلوماسية لدى الأمم المتحدة.

وخلال الاستطراد في الحديث وحتى إكتماله ..  وجدنا أننا أمام شخصية متميزة لسيدة دبلوماسية  تحتل منصب دبلوماسي على أعلى مستوى.. فهي نموذج يحتذى به للمرأة المسلمة المعاصرة، إنها بالفعل تقدم للغرب نموذجا للمرأة نتشرف ونعتز به كمسلمين حيث أنها تجمع بين العلم والثقافة والتدين والذكاء….

إنها سيدة من نوع خاص .. فهي تقوم بدور متميز بالمناداة بحقوق المرأة الأفغانية في أفغانستان وفي المجتمع الدولي أيضا وبالتأكيد فهي على إطلاع واسع بواقع المرأة المسلمة وحقوقها وأيضا حقوق الطفل في المجتمع الإسلامي ….

إن السيدة / أصيلة ورداك الممثل المقيم لدولة أفغانستان لدى الأمم المتحدة تحدثت إلى جريدة ربيع العرب عن الوضع الحالي والتوقعات المستقبلية لبلدها على الساحتين الإقليمية والدولية .. حوار نرجو أن يحوذ علي إعجاب القارئ العزيز .. وهذا هو نص الحوار :

 

س1 نود أن نقدم سيادتكم للمجتمع العربي والجالية العربية في الولايات المتحدة الأمريكية من حيث المناصب المختلفة التي توليتيها حتى تم تعيينك في منصب نائب سفير دولة أفغانستان لدى الأمم المتحدة في نيويورك ..  وهل من الممكن أيضا أن تحدثينا عن عائلتك الكريمة ودورهم الجهادي أثناء فترة الاحتلال السوفيتي لأفغانستان؟

 

ج1 لقد تخرجت من جامعة كابول في أفغانستان من كلية الزراعة ثم شيئا فشيئا تحولت اهتماماتي إلى المجال السياسي والحياة السياسية وكنت أكثر ميولا للاهتمام بها…

 ولما انتهيت من دراستي بالجامعة اضطررت أنا وعائلتي للهجرة إلى باكستان نظرا لإشتداد الحرب الأهلية في أفغانستان في ذلك الوقت، وعشنا في باكستان أنا وعائلتي في معسكر للاجئين الأفغان .. وبالطبع عانينا من صعوبة الحياة في المعسكر اللاجئين فقد كانت فترة عصيبة وصعبة علي وعلى عائلتي ..

 وبدأت في كتابة مقالات سياسية تحت اسم أو أسماء مستعارة وكنت أرسلها لعدد من الصحف في باكستان لكوني لاجئة فكان لا يحق لي ممارسة الحياة السياسية أو الكتابة في السياسة، أو ممارسة أي نشاط وكنت أتحدث في هذه المقالات عن حقوق المرأة الأفغانية والمرأة المسلمة بصفة عامة ونظرة المجتمعات الإسلامية السلبية للمرأة في ذلك الوقت وقد شجعني ذلك على أن أعمل مدرسة في معسكر اللاجئين الذي كنت أقيم فيه مع عائلتي لتعليم الأطفال والنساء وشيئا فشيئا كنت أطلب مساعدات من  الأغنياء من السيدات العرب لدعم هذه المدرسة ماديا وبالأدوات المدرسية وحقيقة الأمر فإن الكثير من السيدات العرب سواء في مصر أو السعودية أو لبنان غيرها من الدول العربية قد قدموا لي الكثير من المساعدات المختلفة لتطوير هذه المدرسة ومساعدتنا سواء ماديا أو عينيا.

ثم أصبحت مسئولة بالتنسيق في إرسال السيدات إلى مناطق أخرى في باكستان لمساعدة اللاجئين الأفغان في ذلك الوقت وبعد ذلك وجدت عمل مناسب في منظمة دولية Care Internationalوعملت في هذه المنظمة لمدة كبيرة ثم اتجهت للعمل في الهيئة الكندية العليا وكنت أقوم بأعمال خاصة بالمرأة وحقوق المرأة وأيضا الطفل وحقوق الطفل بصفة عامة، وكان مطلوب مني التنقل كثيرا من أفغانستان إلى باكستان والعكس من أجل مباشرة هذا المشروع والإشراف عليه وهو المشروع الذي أنشئ فرع منه في أفغانستان أيضا وكان يعنى في المقام الأول بالمرأة وحقوقها بصفة عامة، ومن الصعب علي السفر بصفة مستمرة نظرا لصغر سني ولكن عائلتي شجعتني على الاستمرار في هذا العمل وكان والدي رحمه الله يرافقني في هذه الرحلات إلى أفغانستان لمباشرة هذا المشروع والذي كنت أشرف عليه…

وكان أشاهد معاناة المرأة في أفغانستان، فالمرأة كذلك في أفغانستان كانت تعاني كثيرا من ضياع حقوقها فهي لا تستطيع أن تعمل خارج منزلها وممنوع عليها التنقل بدوم محرم لها وممنوع عليها الذهاب إلى الطبيب لأن الأطباء كانوا من الرجال في ذلك الوقت .. وكان محرم على الطبيب أن يقوم بالكشف على السيدات وكنا نضطر للسفر إلى باكستان أو الهند لعرض السيدات على أطباء في تلك الدول فقد كانت الحياة قاسية جدا بالنسبة للمرأة الأفغانية في ذلك الوقت .. وكان هناك الكثير من الأرامل نظرا للحرب في ذلك الوقت ولا يوجد لديهم عمل يقوموا به فكانوا يقمن بطلب المساعدات المادية من المارة في الشوارع لكي يقوموا بإطعام أطفالهم.

وفي عام 2001 أقيم مؤتمر في ألمانيا لمناقشة حقوق المرأة الأفغانية وذهبت إلى هذا المؤتمر وكنت ممثلة للمرأة الأفغانية في هذا المؤتمر، وبعد عودتي من هذا المؤتمر بحوالي شهرين كانت الأحداث المأساوية في 11 سبتمبر حيث تغير كل شئ، فعند عودتنا وجدنا منزلنا قد دمر نتيجة للحرب واضطررنا للإقامة في فندق في كابول في ذلك الوقت، وعانينا كثيرا من عائلة والدي رحمه الله حيث كانوا من الأفغان الأصوليين .. وبالتالي من الصعب عليهم تقبل فكرة سيدة من أفراد العائلة بأن تتعلم أو تسافر وأن يكون لها شأن في يوم من الأيام … ولكن والدي كان مؤيد لي ومشجع لي بصفة دائمة .

وفي يوم من الأيام التي لا أنساها قام أحد أفراد عائلة والدي .. بوضع السم له في الطعام .. وقتل والدي .. وبالتأكيد قاموا بهذا العمل المجرم الدنئ للانتقام من والدي على تشجيعه المستمر لي في حياتي التعليمية والعلمية وأرادوا بهذه الجريمة أيضا أن يحبطوا من نشاطي وعزيمتي ..

لقد كانت تجربة قاسية جدا في حياتي منذ مقتل والدي رحمه الله فوالدي هو أبي وصديقي ومعلمي ورفيقي ومثلي الأعلى وكل شئ في حياتي .. حيث كان دائما يشجعني على التعليم والدراسة المستمرة حيث أنه كان رحمه الله خريج جامعة أوكلاهاما بالولايات المتحدة الأمريكية في فترة السبعينات ..

لقد كانت فترة صعبة وقاسية في حياتي في ذلك الوقت بعد أن فقدت أبي … وفي ذلك الوقت جاءتني منحة دراسية في جامعة جورج تاون في واشنطن بالولايات المتحدة الأمريكية لعمل ماجستير ..  وقد ترددت كثيرا في قبول هذه المنحة نظرا لشعوري بالإحباط الشديد من جراء فقدان والدي في ذلك الوقت، وفكرت في كلام والدي وتشجيعه المستمر لي على أنه كان يحب أن يراني مثل وقدوة للمرأة الأفغانية المتعلمة .. وفكرت في حديث والدي لي جديا حيث كانت وصيته ذلك وقررت ترك أحزاني والذهاب إلى هذه المنحة.

وعند إنتهائي من هذه المنحة شجعتني عائلتي على العمل في المنظمات الدولية التابعة للأمم المتحدة وخاصة التي تعني بحقوق المرأة والطفل مثل منظمة اليونيسيف .. ومن خلال عملي في تلك المنظمات الدولية أعطاني ذلك الفرصة للانطلاق للحقل السياسي والحياة السياسية نظرا لشغفي بها ورشحت نفسي عام 2005 كأول إمراءة أفغانية تترشح في البرلمان الأفغاني في ذلك الوقت.

ولولا النظرة الضيقة للعائلات الأفغانية وميولهم الأصولية في المحافظة التي رشحت نفسي بها لكنت نجحت في دخول البرلمان كأول إمرأة في تاريخ أفغانستان تكون نائبة في البرلمان الأفغاني …

ثم إتجهت بعد ذلك للعمل في البنك الدولي في منصب كبير وإستمريت فترة أعمل في البنك الدولي .. وإنتقلت بعد ذلك للعمل في وزارة الخارجية الأفغانية كرئيسة لقسم حقوق الإنسان في ذلك الوقت وبعد ثلاث سنوات من عملي في وزارة الخارجية رشحتني الحكومة الأفغانية لكي أعمل كوزير مفوض ومستشار لبعثة أفغانستان لدي الأمم المتحدة وهو المنصب الذي أعمل به في الوقت الحالي .

وأستطيع أن أقول لك أنني أعمل ليل نهار في هذا المنصب من أجل المرأة الأفغانية وحقوقها .. فهي عانت كثيرا خلال الحروب الأهلية  في أفغانستان وماقبلها من الإحتلا السوفيتي لأفغانستان والأضرار التي خلفتها هذه الحروب من تأثير مباشر علي المرأة والطفل في أفغانستان .

ومثال علي ذلك والدتي .. قد كانت والدتي في أفغانستان تقوم بتدريس القرآن للأطفال في أحد المدارس الأفغانية في ذلك الوقت .. ثم بعد ذلك إنتقلت للعمل كمديرة لاإحدي المدارس الثانوية وإستمرت في هذا المنصب ٣٢ عاما 

وقد واجهت والدتي العديد من الصعوبات والمضايقات أثناء عملها في هذه المدرسة وذلك أثناء لإحتلال السوفيتي لأفغانستان .. حيث كانوا يطلبون من والدتي (قوات الاحتلال السوفيتية) عدم الصلاة في المدرسة بالحجاب .. !! مما إضطر أمي بالصلاة في البيت بعد الإنتهاء من عملها ..

حيث كنا مجبرين علي عمل أشياء ضد تقالدينا ومبادئنا الإسلامية .. حيث كانت قوات الاحتلال السوفيتي ترغم النساء في بعض الاحيان علي الرقص في الأماكن العامة بدون حجاب .. !! وكان هذا التطرف من قبل السوفيت يقابله نوع آخر من التطرف وهو تطرف حركة طالبان .. حيث كانت حركة طالبان تقوم بمنع المرأة من الخروج من منزلها ..  أوأن تذهب إلى الطبيب لأن الطبيب لابد وأن يكون سيدة وليس رجل ..  وكنا نضطر أن نسافر إلى باكستان وإيران لكي نعرض أنفسنسنا علي الأطباء هناك .. 

 

س2 : كيف كان دور المرأة الأفغانية أثناء حكم فترة حكم طالبان وهل حدث تغيير في هذا الدور الآن في ظل إدارة الرئيس كرازي؟

 

ج2 أنا أسمي فترة حكم طالبان بالعصر الأسود .. بالنسبة للمرأة وحقوق المرأة الأفغانية وبعدما ذهب حكم طالبان وجاء حكم الرئيس حامد كرازي حدث تحول كبير بالنسبة لحقوق للمرأة الأفغانية .. حيث أننا لدينا الآن  27% من أعضاء البرلمان الأفغاني من السيدات .. ولدينا الآن 3 وزيرات من السيدات في الحكومة الأفغانية .. لدينا عمدة سيدة، ولدينا حاكم إمراءة، ولدينا سيدات  في السلك الدبلوماسي وأنا مثل حي أمامك الآن ..

هناك بالفعل تغيير كبير جدا حدث في تلك الفترة بالنسبة لحقوق المرأة والطفل أثناء حكم الرئيس الحالي كرازي، فهناك 8 مليون طفل ذهبوا للمدارس الآن ونصف هذا العدد من البنات ..

لدينا الآن مستشفيات ومستوصفات ولدينا سيدات  في مناصب أعلى محكمة قضائية في أفغانستان وفي مكتب المدعي العام، وهناك أيضا سيدات كثيرة الآن يعملوا كقضاة في محاكم أفغانستان…

 

س3 : من المعروف أن هناك قرار للولايات المتحدة بانسحاب قواتها من أفغانستان بحلول عام 2014، كيف ترى الحكومة الأفغانية تأثير ذلك القرار على الناحية الأمنية لأفغانستان، وهل ستطلبون مد فترة عمل القوات الأمريكية هناك أم أن الجيش الأفغاني والشرطة المحلية قادرة على حفظ الأمن هناك والسيطرة الأمنية على البلاد؟

 

ج3 الوقت الآن هو وقت تسليم السلطة لأفغانستان من القوات الأمريكية، فهذا هو الوقت المناسب لتسليم السلطة وانسحاب القوات الأمريكية .. فقد ساعدتنا كثيرا هذه القوات خلال عشرة سنوات في الحفاظ على الأمن ولكن حان الآن وقت الاعتماد على أنفسنا والقيام بمهام الأمن ..

فلدينا الآن جيش أفغاني .. ولدينا بوليس أفغاني .. ولدينا الآن أفراد على درجة عالية من الكفاءة في جهاز الأمن القومي الأفغاني ولكن المشكلة الحقيقية التي تواجه القوات الأفغانية هي ليس عدد أفرادها أو تدريباتها ولكن هي نقص المعدات والأسلحة التي تملكها…

 

س4 : هل تقبلوا بمساعدة دول مثل روسيا والصين أو إيران بعد انسحاب القوات الأمريكية بحلول عام 2014 ؟

 

ج4 نحن في الحكومة الأفغانية نرحب بمساعدتهم ..  ولكن أن تكون هذه المساعدات الأمنية بطريقة مسئولة .. ودون التدخل في الشئون الداخلية لأفغانستان … ولاأعتقد أنه سيكون هناك أي نوع من التعاون مع روسيا أو الصين أو حتى إيران، حيث أن الكل للأسف له أطماع في بطريقة أو بأخري في أفغانستان ..

وأود هنا أيضا أن أتحدث عن  تواجد  حلف الناتو و منظمة اليوناما في أفغانستان ..  فالناس البسطاء في الريف الأفغاني ينظرون إلى منظمة اليوناما أو حلف الناتو على أنهم منظمات لم تحترم الثقافة المحلية والعادات والتقاليد الأفغانية حيث أن الفقراء البسطاء في أفغانستان ينظرون إليهم بنظرة السلبية…

س5 : ما هي نظرة المجتمع الدولي للإسلام الأصولي في أفغانستان ؟

 

ج5 : المشكلة في سؤالك إنها ما بين طرفين فالمجتمع الدولي يعتقد أن كل المسلمين في أفغانستان من القاعدة وذو ميول أصولية .. وهذه بالطبع فكرة خطأ.. فحركة طالبان كانت مثال سيئ للمجتمع الأفغاني حيث كانت الحرب الأهلية فهناك عدة فصائل متصارعة ومتحاربة .. والكل للأسف يود أن تكون له الزعامة  ..

 إن حركة طالبان هي نموذج سيئ للإسلام بمفهومه الأصولي فهم ضد المرأة وضد تقليد المرأة لأي مناصب .. وضد خروج المرأة للحياة العامة ..  فليس هذا هو الإسلام على الإطلاق فهم لا يمثلوا الإسلام المعتدل فالدين الإسلامي ينادي دائما بالمساواة بين الرجل والمرأة والثقافة الإسلامية ليست التي تمثلها حركة طالبان ذات الأتجاة الأصولي المتشدد .. 

 

س6 : في رأي سيادتكم ما هي عيوب المرأة الإسلامية هل هي نظرة المجتمع الإسلامي لها أم أن العيب ينصب على المرأة الإسلامية نفسها ومشكلتها في عدم قدرتها على تطوير نفسها في المجتمعات المدنية في بلادها .. أم هي نظرة الرجل الشرقي الغير عادلة تجاه المرأة بصفة عامة ؟

 

ج6 المشكلة أساسا في التعليم فلا يوجد العديد من السيدات المتعلمات في البلاد الإسلامية بصفة عامة وبالتالي على المجتمع الإسلامي أن يهتم أكثر في النظر بتعليم المرأة وتطوير أداءها في خدمة هذه المجتمعات – هذه نقطة – وهناك نقطة أخرى أن الإعلام الغربي أحيانا يصور المرأة الإسلامية على أنها مضطهدة وليس لديها أي حقوق وإن كان هذا صحيحا في بعض الدول إلا أنه حدثت طفرة الآن في مجال حقوق المرأة في الدول الإسلامية يجب علي الإعلام الغربي أن يبرز إيجابيات تلك الطفرة ..

فأنا أعلم أن هناك العديد من السيدات في بلادكم سواء في مصر أو السعودية أو لبنان في مناصب مرموقة، ولكن مما لا شك فيه أن هناك في بلاد أخرى مثل إيران وباكستان وسابقا في أفغانستان فإن هناك أمثلة سيئة لرجال يعاملون المرأة بصورة سيئة وغير عادلة ويقومون بالاعتداء عليها

وسأعطي لك مثلا فأنا أعرف امرأة قطعت لسانها وأذنيها حيث أنها رفضت عمل شئ كان قد طلبه منها زوجها وكان عقابها قطع لسانها وأذنيها… !!

فالمشكلة ليست في المرأة فقط ولكن أيضا في معاملة ونظرة المجتمع لها في بعض الدول الإسلامية الذي لابد وأن تتغير .. وبالتالي يتغير نظرة المجتمع الغربي لنا في الكثير من هذه الأمور .

وهناك شئ آخر وهو الاهتمام العائلي بالجانب التعليمي للأولاد والبنات وهذا لا يمكن أن يحدث إلا إذا كانت الأم والأب على درجة ما من التعليم وأنا مثال حي على ذلك فدائما والدي ووالدتي كانوا يشجعونني أنا وإخوتي على التعليم وكانت هناك مساواة في التعامل فيما بيننا في المنزل فلا فرق بيننا.

وكذلك هناك جانب العنف الذي يمارسه الرجل على المرأة فهناك رجل عمرة 75 عاما متزوج من امرأة صغيرة 12 عاما لمجرد أنه رجل غني فإن من حقه الزواج  .. وبالتالي فأن هذا يعطي انطباع وصورة سيئة عن الإسلام لدى المجتمعات الغربية خاصة العنف المنزلي بين الرجل والمرأة.

وقد قمنا بمجهودات في منظمة المؤتمر الإسلامي والذي عقد عام 2011 وقام أعضاء المؤتمر بإنشاء قسم لحقوق الإنسان داخل المنظمة وقمت بتمثيل المرأة الأفغانية في ذلك المؤتمر ولكن من الهام جدا أن نرسل رسالة للمجتمع الدولي أننا بالفعل نريد تغيير هذا المفهوم عن معاملة المرأة من داخلنا بمعنى أن هذا التغيير ينبع من داخلنا وليس بدافع من المجتمع الدولي لنا عن طريق عقد المؤتمرات الدولية.

س7 : ما هو رأيك الشخصي فيما حدث فيما يسمى بأحداث الربيع العربي وتغيير أنظمة الدول مثل مصر وتونس وليبيا واليمن؟

 

ج7 : أنا اعتقد أن هناك أشخاصا كثيرين دفعوا حياتهم ثمن لهذه الحرية ..  فمحاولات التحول الديمقراطي في تلك الدول هي محاولات جيدة جدا لمواجهة النظم الظالمة في تلك الدول فلابد للشعوب أن تخرج لتتحدث عن الغير وتتحدث عن المزيد من الحريات العامة والحقوق والواجبات وحقوق المرأة ومساواتها بالرجل والمظاهرات الكبيرة التي حدثت في تلك الدول حدثت من الشباب وهذا يدل على أن الشباب يحتاج بالفعل إلى التغيير ويريد ديمقراطية حقيقيه لتلك الدول.

وفي نفس الوقت على المجتمع الدولي ألا يتدخل في الشئون الداخلية لتلك الدول ويتركها تمارس الديمقراطية التي تريدها بالطريقة التي تراها، ومثال على ذلك الفتنه الموجودة الآن بين السنة والشيعة فهناك أيادي خارجية تريد الوقيعة بين المسلمين وذلك بصفة مستمرة ولابد أن نعي هذا جيدا ونحترس منه .. 

 

س8 نعلم أن هناك دستور جديد في البلاد .. هل سيتم مشاركة كل الأطراف الأفغانية في هذا الدستور بما فيها حركة طالبان؟

 

ج8 : الدستور في أفغانستان بدأنا العمل فيه منذ عام 2003 وإجتمع في ذلك الوقت حوالي 1000 مثقف من أفغانستان لوضع هذا الدستور واتفقوا على صيغة نهائية لهذا الدستور وطبق هذا الدستور بالفعل عام 2004 ويراعي الدستور القيم والمبادئ الإسلامية كما يراعي حقوق المرأة والطفل…

أما بخصوص طالبان فأنه في يوم من الأيام لابد وان تنتهي الحرب بيننا وبين حركة طالبان تلك الحرب التي استمرت 25 عاما فحركة طالبان جزء من المجتمع الأفغاني، وبالتالي فالحكومة الأفغانية ترحب بمشاركة حركة طالبان بشرط موافقتهم على هذا الدستور.

ونحن في الحكومة الأفغانية على اتصال دائم بكافة الأطراف في المجتمع الدولي ولدينا اتصالات بدول عديدة ونقوم بتفعيل أي اتفاقات مع أي دولة بصورة رسمية ولدينا اتصالات مع جميع المنظمات الدولية ونمضي قدما في ذلك مع جميع الدول بشرط عدم التدخل في الشئون الداخلية لأفغانستان.

 

س9 : أسامة بن لادن، هذه الشخصية المثيرة للجدل في كل أنحاء العالم كيف ينظر له الشعب الأفغاني بكل فئاته هل ينظر له كإرهابي أم كبطل قومي؟

 

ج9 بعد أحداث 11 سبتمبر عام 2001 الشعب الأفغاني تضرر كثيرا من هذا الرجل فكيف لرجل دمر حياتك ودمر حياة دولتك أن تقول أنه بطل قومي .. !!

أسامة بن لادن مثال سيئ للإسلام والمسلمين في أفغانستان ..  فهو قد تسبب في قتل العديد من النساء والأطفال ونحن دفعنا ثمن غالي جدا لوجود هذا الرجل في أفغانستان، فنحن نتعرض للعديد من المضايقات في المطارات الخارجية أثناء سفرنا للدول المختلفة لمجرد أننا نرتدي حجاب، فأسامة بن لادن وحركة طالبان هم مثال سيئ للإسلام فليس هذا هو إسلامنا الذي يحترم القيم والمبادئ وحقوق الآخرين، وعلينا أن نرسل رسائل دائمة للمجتمع الدولي للتعريف بالإسلام وبشرح الإسلام دين السماحة والمحبة واحترام حقوق الفرد والمجتمع.

 

س10 ما هي نصيحتك للمرأة المسلمة؟

 

ج10 كلمة واحدة هي (التعليم) ولكن ليس بالتعليم وحده تستطيع المرأة أن تقوم بواجباتها في المجتمع ولكن أيضا على المجتمع الإسلامي أن يغير من طريقة تعامله للمرأة ويساوي في الحقوق بين الرجل والمرأة فهذا سيساعد كثيرا على تغيير وضع المرأة للأفضل في المجتمعات الإسلامية وأيضا على الصحافة العربية والإسلامية وأنت وجريدتكم واحدة من هذه الصحافة عليكم مسئولية تقديم الجانب الإيجابي أيضا في هذه المجتمعات للمجتمع الدولي، فالغرب لديه تصور أن المسلمين ليس لديهم احترام للمرأة … فالتعلم شئ هام لأنه بمرور بضعة سنوات نستطيع أن نقول أن لدينا جيلا نعتز به .

خاتمة

وأخيرا فتنتهز الجريدة فرصة هذا اللقاء لتؤكد على أهمية تكريم المرأة ورفع شأنها .. وإن كانت هناك بعض التصرفات الغير مسئولة والتي تنافي الفهم الحقيقي للإسلام .. فإننا ندعو إلى أن نزيد مساحة الثقافة والتعليم والتربية التي تعرف مجتمعات الرجال بما توصية الكتب والرسالات السماوية بحقوق المرأة المسلمة، فهي مسئولة عن تنشئة الأسرة وإعداد الفرد ليكون مواطن يعتمد عليه في بناء الوطن.

إن مهمة التعليم رسالة يتحملها الإعلام ومن هذا المنطلق يسعدنا كجريدة عربية في المهجر أن نتعاون ونتشاور مع المؤسسات الإعلامية من أجل أن تكون هناك برامج تثقيفية تصب في صالح هذا الاتجاه.

وأخيرا … تحية تقدير وإعجاب للسيدة / أصالة ورداك .. لهذه الشخصية المتميزة والتي أضافت لبلدها ولشعبها الشئ الكثير مما يدعوا للفخر والاعتزاز، إن مجتمعاتنا العربية والإسلامية فيها الكثير من  هذه النماذج .. والتي تعطي صورة حقيقية للمرأة المسلمة أمام المجتمع والرأي العام الدولي .. 

 

– شكر خاص للكاتب الصحفي / أحمد محارم وكل الزملاء الأعزاء علي القيام بالمساهمة بالترجمة في هذا الحوار حتي يخرج إلي النور …

 

 

الأحــد 21 أكـتـوبـر 2012  19:58 م

عندما نقول حسين فهمي فنحن نتذكر الفتى الذهبي الوسيم حسين فهمي. نتذكر الزمن الجميل والأفلام الناجحة التي قام ببطولتها الفنان القدير/ حسين فهمي مثل فيلم خلي بالك من زوزو، انتبهوا أيها السادة، بريق عينيك، الأخوة الأعداء، أميرة حبي أنا وغيرها من الأفلام الناجحة والتي تعرض حتى الآن في الفضائيات العربية.

استطاع أن يكون الفتى الذهبي الوسيم في الكثير من أفلامه الأولى ثم أثبت انه ممثل موهوب من الدرجة الأولى في أفلام من طراز الأخوة الأعداء والعار وانتبهوا أيها السادة وكان في أحسن حالاته في اللعب مع الكبار وصار أكثر نضجا مع السن والخبرة وقام بالعديد من الأعمال السينمائية والتليفزيونية والتي حصل فيها على العديد من الجوائز في المهرجانات السينمائية.

لم يعتمد حسين فهمي على وسامته فقط طوال مشواره الفني لسبب بسيط وهو انه يملك أدواته كفنان، هذه الأدوات هي التي أتاحت له أن يتجاوز مساحة أدوار الفتى الأول الوسيم الرومانسي ليخوض تجارب يثبت فيها بحق أنه صاحب موهبة..

الفنان الكبير حسين فهمي شرفت الجالية المصرية والعربية بلقاءه على هامش فاعليات الندوة الهامة التي عقدها مركز الدراسات الإستراتيجية في نيوجيرسي وكانت فرصة أن يكون الفنان حسين فهمي ضيفا علينا نحن أبناء الجالية المصرية .

ومما لا شك فيه أن حسين فهمي له بصمات وإسهامات قد تعدت حدود الفن وتركت بصمات قوية على ساحة العمل العام محليا وإقليميا ودوليا وكان لجريدة ربيع العرب لقاءً سريعاً على هامش هذا المؤتمر بالفنان حسين فهمي وهذا نص الحوار.

سـ 1: حدث شد وجذب من بعض الحاضرون في الندوة التي تناقش الدولة الدينية والدولة المدنية في مصر وهذا الذي أضطر ني أن أسأل الفنان فهمي ما هي انطباعاتك عن هذا اللقاء حتى الآن؟

جـ1: بمنتهى الصراحة أنا مصدوم ومحبط .. فلقد عشت سنين طويلة بالولايات المتحدة الأمريكية أثناء دراستي للإخراج السينمائي منذ عام 1965 وحتى عام 1971 وكان في هذه الفترة لا يوجد الكثير من أبناء مصر في الولايات المتحدة وبدأت الهجرة تزيد بعد انهيار مصر سنة 67 وهزيمة 5 يونيو وبدأت أرقام هجرة المصريين في الخارج في ازدياد حتى وصلت إلى ملايين من أبناء الجالية المصرية والعربية

اليوم أول تجمع لي مع الجالية المصرية بهذا العدد وبهذا الكم في أمريكا ولكن حالة التشاؤم الموجودة بينهم وحالة الصراع الإسلامي القبطي الموجودة وعدم الاتفاق على أي شئ … شئ محزن وكنت أتمنى أن يكون هناك تجمع مصري قوي وينسوا فيه كلمة أنا قبطي وأنا مسلم ونفكر كلنا أن نكون مصريين .. ونفكر أن يكون لدينا لوبي عربي قوي .. يستطيع أن يؤثر على الإدارة الأمريكية.

وأن يكون هناك كلمة واحدة. ولكن نتمنى من أبناء المصريين في نيويورك يدا واحدة وأن ينسوا خلافاتهم وأن يفكروا في شئ واحد فقط هو مصلحة مصر خاصة في ظل الوضع الاقتصادي المتردي التي تمر به بلدنا الحبيبة مصر .

سـ2: ما هو رأيك في مشكلة التيار الليبرالي في مصر؟

جـ2: التيار الليبرالي في مصر مشكلته أنه تيار غير متفق وغير منظم .. ونحن دولة ليبرالية، وفجأة ظهر علينا بعد الثورة جماعة منظمة وهي جماعة الأخوان المسلمين ووصلت لمقاليد الحكم في مصربفضل تنظيمها التي تتميز به منذ أكثر من ٨٠ عاما.

ولكن هناك تجمعات وتكتلات الآن من الليبراليين والقوى المدنية في مصرلها نشاط وتنظيم وأنا مشارك في أحد هذه التجمعات لأننا أعتقد أننا في مرحة حاسمة في تاريخ مصر تستوجب تكتل القوة المدنية الليبرالية لتضاهي قوة وتنظيم حزب الحرية والعدالة.

سـ3: هل أنت متفائل؟

جـ3: أنا لست متشائم ولكن أستطيع أن أقول لك إنني متفائل على المدى البعيد بالنسبة لمصر كدولة مدنية.

سـ4: هل شاهدت خطاب الرئيس محمد مرسي بمناسبة انتصارات حرب أكتوبر؟

للأسف لم أشاهده ولكنني سمعت بعض التعليقات على الخطاب حيث قالوا لي أنه ذكر في خطابه انه موافق على الدعم .. ويقبل المعونة من البنك الدولي بعد ما حاربوها وهاجموها وأيضا أنا سمعت أنه يقول أن أموال البنوك ليست ربا ..

سـ5: ما هو انطباعك عن أداء وزير الأعلام الجديد في ماسبيرو. هل تعتقد أن هذا الأداء سيكون له مردود سيئ على الفن المصري أو على أداء ماسبيرو في المستقبل القريب ؟

جـ5: لا أعتقد أنه سينجح في التأثير على الفن المصري بتاريخه الكبير .. ولكنه سينجح في تدمير التلفزيون المصري .. وهذا شئ أراه شيئا حميد جدا.. لأن هذا التليفزيون كان يجب غلقه منذ فترة طويلة حيث لا يوجد شئ إسمه وزارة إعلام من وجهة نظري ووزارة الأعلام كانت موجودة أيام النازية وهتلر فقط ولما قامت ثورة 25 يناير نحن طالبنا بالحرية وبعدم وجود وزارة للإعلام لكن أن يكون هناك وزير يتحكم فيما يتم عرضه على الشاشة فليست هذه حرية على الإطلاق.

سـ 6: ماذا تقول للجالية المصرية في الولايات المتحدة؟

جـ 6: أنا أقول للجالية المصرية اتحدوا..انسوا خلافاتكم فكروا أن تعيشون في دولة مدنية أسمها أمريكا دولة نجحت لأنها نفذت الذي قاله سعد زغلول من قبل “الدين لله والوطن للجميع” وسوف يكون لهم شأن آخر وتأثير كبير كلوبي عربي في أمريكا إذا إتحدوا وأصبحوا يدا واحدة ..

وفي نهاية اللقاء تنتهز جريدة ربيع العرب هذه الفرصة بأن تتقدم بخالص الشكر والاحترام والتقدير للفنان/ حسين فهمي آملين أن يستمر في عطاءه الذي تعودنا عليه دائما حيث أن الفن أحد أهم دعائم الصورة الذهنية التي يعرف الناس بها مصر ونأمل أن نلتقي به في مناسبات أخرى عديدة تحترم قضايا الوطن.

وعاشت مصر ..

الأحــد 21 أغسطـس 2011  00:21 ص

غبطة البطريرك الكاردينال أنطونيوس نجيب، ثالث كاردينال مصري من حقه الترشح لأن يصبح بابا الفاتيكان. التقيت به في حديث صحفي أثناء زيارته الرعوية الأخيرة للولايات المتحدة الأمريكية، حينما جلست معه لأول مرة رأيت فيه طيبة وسماحة تعيد إلى الذهن الصورة القديمة لرجل الدين، والتي تجردت الآن من الكثير من سماتها، فهو يتميز بالبساطة كرجل في منصبه، والابتسامة دائما لاتفارقه.
أنطونيوس نجيب يناظر في موقعه قداسة البابا شنودة الثالث على رأس الكنيسة الأرثوذوكسية، فهو أول كاردينال مصري يكون من حقه الترشح ليصبح بابا للفاتيكان، فلو توفي بابا روما سيكون اسم انطونيوس نجيب مطروحا ضمن 124 كاردينالا من حقهم الترشح للبابوية.
ولد انطونيوس نجيب بسمالوط محافظة المنيا في 18 مارس 1935،  اسند له مهمة قيادة الكنيسة القبطية خلفا لغبطة الباب البطريرك الأنبا اسطفانوس عام 2006.

ومن الجدير بالذكر أن لقب كاردينال يشير الى الأساقفة أو الكهنة الذين يختارهم البابا لمساعدته في حكم الكنيسة الجامعة وهم مجتمعون يشكلون الكرادلة.
س 1-  وجهت سؤال للكاردينال نجيب عن الهدف من زيارته لأمريكا حاليا؟
ج 1-  قال انه بحكم الرسالة ومهمته فهو مسئول عن متابعة الكنائس في الأماكن الموجودة في خارج مصر، وهنا في امريكا لايوجد كنائس كثيرة لدينا خمس كنائس فقط، والمعروف أن العدد في مصر 250 ألف وهو عدد قليل بينما لو قارنا انفسنا بالكنيسة القبطية الأرثوذوكسية وعددها فهي في حدود 8 مليون قبطي ارثوذوكسي، فهي اعداد قليلة ولكنها تسعى لأن تعيش حياتها الايمانية وحياتها العملية.

س 2-  ثورة 25 يناير التي اطاحت بنظام الرئيس السابق حسني مبارك، برأيكم أنها أتت بثمارها حتى الآن؟
ج 2-  لاأحد يستطيع حتى الآن أن يعطي جواب أو تقييم لأن الثورة في مسيرتها بدأت وحققت أهدافها سريعا وتعد من أفضل الثورات من حيث تحقيق الأهداف سلميا نسبيا، فأهذاف الثورة المعلنة أثارت اعجاب العالم كله ولكن تحقيق الأهداف لم يصل بعد للنقطة التي نقول منها هذه هي حصيلة أو ثمار الثورة، فهي مستمرة ونأمل أن تنتهي بنا لتحقيق الأهداف الحقيقية التي من أجلها قامت الثورة وأن تكون خير لجميع المصريين بكل انتماءاتهم وأطيافهم.

س 3-  هل التظاهرات والتجمعات في ميدان التحرير أمام ماسبيرو وروكسي سواء تنظيمات وأحزاب واخوان واقباط، هل تعتبر ظاهرة صحية ستعود بالنفع على مصر؟ أم أن هذه التظاهرات ستأخذ طريقا آخر فيه ضرر على الوطن وليس نفعا؟
ج 3- هذه ظاهرة صحية كانت غائبة عن مصر وهي التعبير عن الرأي والتعبير جماعيا وهي في حد ذاتها ايجابية، وبفضل هذه الظاهرة تحققت اهداف الثورة ولكي تحقق هذه التجمعات اهدافها ينبغي ألا يكون فيها تسلط من طرف على طرف آخر لاستبعاد صوته، يبقى كدة ماعملناش حاجة غيرنا تسلط واستبداد بتسلط واستبداد اخر وبديل، وهذا اول اعتبار للأسف اصبح الآن موجود، فهذه التجمعات لابد أن تعطي الفرصة للأصوات الأخرى في أن تعبر عن رأيها ولاتكتم هذه الأصوات فهذا أول اعتبار، والاعتبار الثاني أن تكون هذه التظاهرات محدودة في فترات معينة مثل أيام الجمعة بحيث لاتمس العمل والأمان والنظام، ولكنها الآن بدأت هذه التظاهرات في التجمع والاستمرار حتى الآن وبالتالي تغلبت الجوانب السلبية على الإيجابية، وهناك اعتبار ثالث هو وجود اعمال عنف خلال هذه التجمعات، هذه الاعتبارات الثلاثة تأخذ الكثير من ايجابيات الثورة وتلفت الأنظار من الخارج غلى هذه السلبيات.
ج 3- هناك اعتبار رابع وهو ان التجمعات الشعارات الخاصة لابد وألا تمس او تسيء غلى فئة اخرى اية كانت سواء كانت اجتماعية أو فئوية أو دينية.

س 4- المادة الثانية من الدستور تثير قلق الكثير من الأقباط فهناك رأي يقول أنها تحتاج الى تكلمة ورأي اخر يوصي بتطبيقها كما هي فما رأيكم في هذا الموضوع؟
ج 4- هناك اعتبارات مختلفة في هذا، فإذا أردنا بالفعل أن يكون لدينا مجتمع ودولة مدينة عصرية تقوم على الفصل بين الدين والدولة، وأن هذا الاعتبار (العنصر الديني) يربطني بالله وبالتالي اتركه لعلاقتي بربنا،هذا الاعتبار فهو اعتبار مجرد موضوعي، فالعمل السياسي لايدخل فيه الجانب الديني أو العقائدي ولكن النقطة التي فيها الكثير من الالتباس أن كثير ينظروا الي هذه الرؤية على انها رؤية ملحدة بمعني استبعاد وجود الدين في المجتمع.
فهذه رؤية خاطئة جدا والكنيسة الكاثوليكية معروفة عالميا وتعاليم البابوات مثل البابا المتنيح يوحنا بولس الثاني أو الحالي بنيدكت السادس عشر، ندائهم أن القيم الدينية والأخلاقية الانسانية الصحيحة اللي ربنا وجدها في الطبيعة البشرية لابد أن تكون مكون لحياة الأفراد في الممارسات الخاصة بهم الأخلاقية والاجتماعية كما نرى في قوانين مثل زواج المثليين وقوانين تبيح المخدرات فهذ قوانين لاشك وأنها تدمير للإنسان فلا تستطيع أن تقول أن هذا مجتمع مدني او انها حرية ولكن نسميها ديكتاتورية الحرية.

ج 4- فالمدني يعني ما تقوم عليه المدينة من حياة تجمع بين ابناء المدينة كلهم (جميع المواطنين) من حيث وجودهم وحقيقتهم كمواطنين لهم كل الحقوق وعليهم كل الواجبات بطريقة متساوية بما فيها حرية العبادة وحرية الضمير وفي نفس الوقت مراعاة القيم الأخلاقية والدينية والالتزام بما فيها من تعاليم صحيحة، هذا هو معنى المجتمع المدني وتقوم عليه المدنية والحقوق والواجبات.

س 5- هناك اصوات تتعالى الآن وتقول ان هناك تدخلات اجنبية في مصر بهدف تقسيمها الى دولتين دولة اسلامية ودولة قبطية بمساعدة بعض الأقباط في مصر وأنهم يأخذون دعم مادي من هذه الدول بغرض تقسيم مصر وتنفيذ الأجندة.
ج 5- تصور قاصر جدا في الرؤية لسبب بسيط جدا فيمكن ان نقول هذا الكلام في مجتمع تكون فيه النسبة العددية للإنتماء لدين معين مثل المسيحية في مصر يمكن ان يشكل امكانية لهذا التقسيم، لكن حضرتك عاوز تضع 10% أقباط من مجموع عدد سكان مصر، نضعهم في قرية !!!

ج 5-  فمن يقول هذا الكلام يهدف فقط الى زرع الشقاق في مجتمعنا، أما بخصوص الدعم المالي فأنا رئيس الكنيسة القبطية الكاثوليكية رئيس هيئة مجلس البطاركية والأساقفة الكاثوليكية في مصر، كذلك 25 سنة مطران في المنيا ولم يدخل اي مليم من اي جهة خارجية … فمن اين هذا الكلام؟
ولكن اذا كان هناك بعض الجمعيات او التوجهات او الأشخاص الي لديهم الاتصالات الفردية فهي بعيدة كل البعد ان الكنائس وبالتالي لايمكن ان تكون للأقباط كأقباط ولكن يمكن ان تنسب لأفراد فاذا كان هناك علاقات من هذا النوع وبعض الأقباط فأنا لا استبعد ان يكون هناك مئات من الأفراد من الإخوة المسلمين ولكن في النهاية ..لاهؤلاء ينسبوا للأزهر.. ولا هؤلاء ينسبوا للكنيسة…
وأعطي لك مثال وتوضيح اخر يؤكد هذا الاعتبار … منذ بداية تكوين الأحزاب بعد ثورة 25 يناير كان هناك البعض يفكر في تكوين حزب مسيحي ونحن لا نريد الانغلاق الديني ولكن نريد الاندماج بما يحقق الخير الأفضل لمجتمع حرية ومساواة وغد قائم على الديمقراطية العصرية.

س 6-  السلفيين ظهروا على السطح بعد انتهاء عصر الرئيس السابق حسني مبارك، كيف تقيسون بمنطقكم توجه التنظيمات الدينية في مصر؟
ج 6- عشنا كلنا في مصر قبل الثورة ولم نسمع ابدا كلمة سلفيين وفوجئنا بعد ما تم من نجاح للثورة وسقوط النظام ظهر بعد ذلك السلفيين وظهروا بقوة وبصوت عالي أثار التعجب منذ بداية ظهورهم. أنا لست برجل سياسة وكل ما اقوله مما استقيه من الميديا والصحافة فلا أقرأ في الصحافةا الاجريدة الاهرام
فوجئت بعد ظهورهم بمقالات تكتب عنهم بمقالات تكتب عنهم انهم كانوا موجودين بيننا وانهم كانوا القوة الضاربة التي يستخدمها امن الدولة والحزب الوطني لضرب اي تجمع او اي تيار يظهر ويكون مخالف للنظام السياسي والنظام السابق، وهذا كان الشرط لبقائهم خارج السجون وهذا هو ما قيل وكتب عنهم في الميديا فلم نكن نسمع عنهم شيء ولم نراهم حتى انطلقوا انطلاقة الى حد الانفجار في التعبير فهناك اعتبارات ايضا في هذه النقطة فهم كمجموعة لهم ومن حقهم ان يعبروا عن توجههم بالطريقة التي يرونها مثل اي مجموعة اخرى وهي الطريقة الصحيحة البعيدة عن العنف والتي لاتفرض تسلط واستبعاد لأي احد آخر.

ج 6- فمثلا لماشاهدنا في الأسبوع الثاني من الثورة لما جاء الشيخ القرضاوي والقى خطبة الجمعة وطلع وائل غنيم على المنصة يتكلم بعد ذلك تم استبعاد وائل غنيم، ولم يعطى له الفرصة في الكلام على المنصة وهذا مرفوض، فأي أحد من حقه أن يعبر عن رأيه بطريقته المختلفة ولكن لا نكتم ونخنق حرية التعبير لأي طرف.

س 7- الكنيسة القبطية الكاثوليكية كنيسة لها توجه هاديء وكنيسة هادئة تعمل في صمت ولكن لا نرى لها اي نشاطات في الخارج خاصة ضمن تجمعات المصريين في امريكا والمشاركة في نشاطهم كاحتفالات القنصلية المصرية او السفارة المصرية، هل التوجه خط عام؟؟ وما سببه؟
ج 7- هناك شيء في الكنيسة الكاثوليكية يسمى التعليم الاجتماعي للكنيسة الكاثوليكية، فهذا التعليم الاجتماعي يفرق بين عمل رجال الدين القساوسة والمطارنة ومسئولية قيادة كنيسة وبين الأفراد كأفراد مسيحيين، فبالنسبة لرجال الدين المسيحي فالقانون الكنسي يحرم على رجل الدين العمل المباشر في السياسة.
ج 7- مثل الانتماء لحزب او العمل في السياسة، أما الأفراد المسيحيين الكاثوليك في الخارج فنظرا لعددنا القليل محدودين جدا ولكننا نشارك عندما تكون هناك فرصة او مناسبة للمشاركة فمثلا كلما اذهب الى الفاتيكان في روما يكون هناك دائما لقاء رسمي بيننا وبين السفارة المصرية في روما.
أبنائنا الكاثوليك في الخارج ادعوهم للمشاركة في هذه التجمعات ولكن ولكن الملحوظين اكثر في هذه التجمعات في مناسبات خارج مصر هم اخواننا الأقباط الأرثوذوكس نظرا لعددهم الكبير داخل وخارج مصر.

س 8- بالنسبة لعلاقتكم بالكنيسة الأرثوذوكسية المتمثلة في قداسة البابا شنودة، هل هناك علاقات تواصل وعلاقات رسمية بين الكنيستين؟
ج 8- لي شخصيا مع قداسة البابا شنودة الثالث، أنا اسعد واتشرف وأعتبرها نعمة وبركة لأن علاقتي بالبابا شنودة قديمة جدا، قداسته كان مطران مسئول عن التعليم اللاهوتي بكلية اللاهوت بالعباسية وكان استاذ الكتاب المقدس وانا منذ اختياري مطران كنت ايضا استاذ للكتاب المقدس في الكلية اللاهوتية الكاثوليكية بالمعادي.
وكانت تتم لقاءات مشتركة بين الأساتذة والطلبة والتقينا في مؤتمرات كثيرة والعلاقة قديمة ومتينة والزيارات دائما متبادلة والمحبة والتقدير موجود دائما والزيارات منتظمة، فأعياد ميلادنا قريبة فنحن نحتفل مع الغربيين في 25 ديسمبر وقداسته يحتفل مع الشرقيين في 7 يناير، ولكن بخلاف الأعياد فدائما هناك زيارات ومشاورات وتواصل في الأمور التي تتطلب تبادل مشترك من اجل توحيد الرؤية في المواضيع المشتركة بين سواء المسيحيين بالنسبة لاعتبارات تخص علاقتنا مع الدولة والمسئولين أو لاعتبارات دينية وأكثرها امكانية التنسيق، فهناك لجنة مشتركة بين الكنيسة الأرثوذوكسية والكاثوليكية تسمى لجنة الحوار وبالمناسبة هناك لجنة اخرى للحوار بين الأديان في الأزهر الشريف والكنيسة الكاثوليكية بالفاتيكان ولكن الذي حدث مؤخرا ان فضيلة الإمام الأكبر احمد الطيب أراد ان يوقف اعمال هذه اللجنة مؤقتا لأسباب لا افهمها ولا اعرفها. 
– بمناسبة حوار الأديان هناك بعض الأصوات التي تنتقد تعبير أو لجنة حوار الأديان فهل هناك توجه مختلف في اشياء جوهرية بين الكنائس والأزهر؟ وهل هناك تعارض في الإيمان والتوجه؟
ج 9- كلمة وعبارة حوار الأديان عند الكثيرين تعتبر غير صحيحة فالحوار ليس بين الأديان لكن هو حوار اتباع الأديان (اشخاص) في اي شيء يقوم هذا الحوار من اجل التلاقي والمشاركة تقوم في الآتي:
– هناك دستور وقرار خاص في الفاتيكان يجمع بين كل الأديان بالعلاقة بين الأديان كالدين الإسلامي والدين اليهودي وايضا كل الأديان السماوية حتى من لادين له وهو حوار الإنسان كإنسان.
– يعتبر حوار يجمع بين الأشخاص لأن ما يجمع بين الناس اكثر مما يفرق بينهم، فالحوار بين المسلمين والمسيحيين كمثال محل اعتبارات دينية، ألا نؤمن بإله واحد؟ وان كان بصورة مختلفة ولكن الجوهر ان هناك اله واحد. ألا نؤمن بحياة الخير والشر؟ ألا نؤمن بالقيم التي تبنى هذه الحياة وهي مشتركة؟ ألا نؤمن بأن الانسان هو نفس وجسد وأن النفس باقية وخالدة؟ ألا نؤمن بأن النفس ستحاسب على ما صنعته؟
– ألا نؤمن أن لها حياة أخرى مثل المكافأة والعقاب، ألا يوجد عندنا عمق روحي هنا وهناك؟ وان كان بصورة مختلفة كالسلام والتعاون وعمل الخير والصدقة والصوم ومساعدة الفقير والوفاء للوالدين، لماذا لانجعل هذا الرباط الروحي الديني الذي على اساسه نتلاقى مثل ما يقول القرآن الكريم (نتعارف) ونتشارك في تقوية هذا أبنائنا.

س 10- حزب المصريين الأحرار الذي كونه المهندس / نجيب ساويرس هل يعتبر كمبدأ انشاء حزب مسيحي؟
ج 10- هو ليس بحزب مسيحي فهو حزب مؤسسه مسيحي ولكنه حزب مفتوح للجميع ويقوم على مبدأ المجتمع القائم على اساسيات المجتمع المدني ما بين المدينة الفاضلة الصالحة وهي المساواة والديمقراطية والحرية والعدالة.

ج 10- لكن هناك شق اخر ان تعليم الكنيسة الكاثوليكية الاجتماعي بيطلب مننا ان نقوم بتوعية ابناءنا الكاثوليك بواجب وضرورة المشاركات في العمل الاجتماعي الوطني بما يبني مجتمع وطني سليم وصحيح وقوي ويعمل على تنميته في جميع المجالات السياسية والاجتماعية والتعليمية والخيرية والاقتصادية، فهذا واجب علينا فشخصية مثل المهندس / نجيب ساويرس عندما ينشأ حزب من هذا النوع فهو ليس بممثل للكنيسة ولكن يعمل بصفته مصري ومصري مسيحي وكمصري مسيحي يريد أن يقوم بواجبه من اجل الوطن مصر ولخير مصر ولمجتمع يحقق الخير والسلام والعدالة لكل المصريين بمختلف اطيافهم وينتمي اليه مسيحي او مسلم فهذا لايفرق في شيء.

س 11- هل هناك خوف من الاقباط من التوجه الديني في مصر بعد ثورة 25 يناير؟
ج 11- الأجندة الخاصة بالقوة الاسلامية المتطرفة ، انا دائما هنا يسألوني اقوم أميز ما بين الاسلام والمسلمين،
ورؤية متطرفة لمجموعات اسلامية فالاسلام والمسلميين حبايب ولكن بعض التوجهات المتطرفة الاسلامية هي التي تقلق الاقباط
، فالاسلام والمسلمين حبايب ولكن التوجهات المتطرفة هي التي تثير وتقلق لدى المسيحيين أن يقلقوا فبمجرد ان ظهرالسلفيين واعلنوا ان المسيحيين ليس لهم مكان في مصر لأنها دولة اسلامية والمسيحيين لازم يدفعوا الجزية والمسيحيين ليسوا مواطنين بالمعنى الحقيقي، ولازم يرجعوا ازمنة الاضطهاد وايام التسلط التركي كا هذا يثير القلق بالطبع.

س 12- ما تطلبون غبطتكم من رئيس مصر القادم في هذه الجزئية بالذات؟
ج 12- هذا يتوقف على القوة التي هيكون لها الصوت الأكبر والأعلى في انتخاب رئيس مصر فالثورة قامت لكي تكون مصر دولة للكل حرية وعدالة ومساواة وحياة كريمة لكل المصريين وهذا أملنا في ربنا وفي الحضارة المصرية العريقة ومافيها من مثقفين وقادة حكماء، آمل أن يتحقق هذا.
س 13- هل انت راض عن آراء المجلس العسكري المصري؟
ج 13- الصورة، وانا اتحدث عن نفس الصورة ملامحها غير واضحة، فليس ظاهر تماما من يأخذ القرارات، هل هي الحكومة المتغيرة ام هو المجلس الأعلى للقوات المسلحة ولكن ليس واضح من الذي يحكم مسيرة الحياة اليومية فلايوجد امامنا خط واضح يقول هذا هو الخط الذي يوصلنا غلى بر الأمان.
ومن ناحية اخرى كان هناك احداث كنا ننتظر من المجلس الأعلى للقوات المسلحة ان يكون موقفه اكثر وضوحا وحزما والتفسير دائما الذي يقوله (لانريد الدخول في حرب اهلية) مثل اليمن وسوريا وليبيا وهذا كلنا موافقون عليه ولكن ارجع واقول هناك حد ادني من الحزم للوالد عشان لا يزعل احد من الأولاد، يسيبهم كل واحد فيهم يعمل اللي هو عاوزه (مش هيربيهم وهيطلعوا كلهم في قمة الفوضى والخراب فلازم ان يكون هناك حد ادنى للحزم)ز

س 14- بالنسبة للكنيسة الكاثوليكية تنتقد الاسلام السياسي بينما الكنيسة الكاثوليكية هي المسئولة تاريخيا عن خلط الدين بالسياسة وتحديدا الفاتيكان؟
ج 14- الكنيسة الكاثوليكية ودة كان موقفنا الواضح ان من ضمن القلق الذي يعيشه المسيحيين في الشرق الأوسط هو هذا التزايد في الاسلام السياسي وهو القوة التي تسعى لفرض اسلوب الحياة الاسلامية على الجميع في كل الطوائف ولو بالعنف وهذا معناه الاسلام السياسي فهذا الاسلام الذي يريد ان يفرض رؤية واحدة اسلامية على الجميع حتى المسلمين الغير مقتنعين بهذه الرؤية عليهم ايضا اتباعها فالاسلام السياسي لايعني الاسلام كما هو الدين الاسلامي.
خلط الدين بالدولة بعيد كل البعد عن رؤية الكنيسة الكاثوليكية الصحيحة بمعنى ان الاجيال الاولي كانت الكنيسة مضطهدة حتى الجيل الرابع مع قسطنطين لما اعطى الحرية الدينية وحول الامبراطورية الرومانية الى المسيحية بعد هذا والمجتمعات المجتمعات الدولية في الغرب كانت عبارة عن دويلات بعد ما تفككت الامبراطورية الرومانية الى شرقية وغربية ثم لتفكك كامل لمواجهة المغول و الفتح الاسلامي ثم الدويلات ثم الامارات هذا هو التاريخ. فبعض الدول كانت تدين بالمسيحية والكاثوليكية ورأس الكاثوليكية هو بابا روما وكانت هناك حرب بين هذه الدويلات وكان البعض يتجمع عشان يحمي نفسه وكان من ضمن هذه الدويلات الفاتيكان.

ج 14- وازداد اكثر واكثروالوزن السياسي للبابوات هي فترة العشر الوسيط واصبح هناك خلط حقيقي بين الدين والدولة لدرجة انه لما كانت تقوم الحروب الصليبية كان يترأس بها الدعوة البابا ولكن عمر ما كانت تعاليم الكنيسة تسمح بهذا، وبدليل انه اعتبارا من القرن السادس عشر بدأت الكنيسة الكاثوليكية تفوق لنفسها وترجع لوضع نقاء الأصالة…. والفصل الكامل بين الدين والدولة وخصوصا الثورة الفرنسية التي حاربت الكنيسة الكاثوليكية وجردتها من كل املاكها بعد كدة جاءت حرب التوحيد في ايطاليا والحمد لله الكنيسة الكاثوليكية تنفست من جديد من هذا الحمل والثقل السياسي .

س 15- وما هي رسالتك للشعب المصري؟
ج 15- اقول لهم ان كلنا بقلوبنا وتمنياتنا من حيث الاعتبار الديني بصلواتنا وبأعمالنا الفعلية تعالوا كلنا محقق احلامنا في العودة الي صورة مصر الخالدة والصافية على المحبة والاخاء والتعاون واحترام القيم الانسانية والأصلية والتقاء القلوب كما نقول قلب واحد ويد واحدة لبناء مصر واحدة خالدة ومشرفة.

وفي نهاية اللقاء توجهت بالشكر الجزيل للكاردينال انطونيوس نجيب على هذا الحوار كما توجهت بالشكر للأب / انطونيوس سماحة فانوس
راعي كنيسة الأقباط الكاثوليك – بروكلين الذي أتاح لي فرصة هذا الحوار مع البطريرك أنطونيوس نجيب.

السياسة هي فن الوصول للممكن والتعامل مع المستحيل .. 

حيث أنه لا توجد صداقة دائمة ولا علاقة دائمة بل هناك مصالح دائمة .. 

 

والسياسة الناجحة هي التي تستطيع من خلال المفاوضات أن تقدم من المرونة  

ما يجعل الطرف الآخر يقتنع بان هناك مجال لتحقيق الأهداف …

والدبلوماسي الناجح يدرك ان الحاضر هو وليد الماضي وأبوالمستقبل ..  ويدرك ايضا انه لا توجد ثوابت في السياسة فالمثل أو الحكمة تقول 

بأنك لا تنزل النهر الواحد مرتين لأن هناك مياه دائما تجري من حولك .. 

والذين دفعتهم الظروف للعمل في مجال السياسة 

لا بد ان تكون لهم نظرة الصقور ليروا كل شئ وصبر سيدنا ايوب .. !

وقد صدق الراحل جمال حمدان الذى  كان محقا فى كتاباته والتي أشار فيها الى عبقرية زماكان ( تفاعل الزمان والمكان )  مشيرا إلى موقع مصر الجغرافى وتراكم الابداع وعمق الحضارة الانسانية قد تركت بدورها بصمة قوية على الانسان المصرى بصفة عامة.

والدبلوماسية المصرية والتى لها تاريخ طويل ومشرف على المستوى الدولى أنجبت من خلال هذا التاريخ العريق أبناء لها عملوا فى الحقل الدبلوماسى المصرى والدولى،  وأبدعوا وحظيوا بالتقدير والاحترام الدولى. وقد شرفت جريدة ربيع العرب باجراء الحوار مع أحد أبناء مصر والخارجية المصرية، والذى قضى ما يقرب من ٣٧ عاما فى العمل الدبلوماسى داخل وخارج مصر. وهو السفير / أحمد فتح الله سفير جامعة الدول العربية لدي الأمم المتحدة .

 

و لقد أجرت جريدة رؤية  مقابلة مع السفير / أحمد فتح الله والتي أتيحت لنا .. لنتعرف من خلالها على أبعاد شخصية دبلوماسية كبيرة .. تمرست لسنوات طويلة فى مجال السلك الدبلوماسى، و تفخر مصر بأنه أحد أبنائها الذى تميز فى قدراته، ولم يتحيز فى عطائه بحكم وظيفته .. إنه تاريخ طويل من العمل فى الدبلوماسية المصرية، وتسعد الجريدة بإجراء هذا الحوار الصحفي مع سيادته :

 

س1 سعادة السفير أحمد فتح الله سفير جامعة الدول العربية لدى الأمم المتحدة يسعد جريدة رؤية أن تجري معكم هذا الحوار ونود في البداية ان نقدم السفير / احمد فتح الله لقراء جريدة ربيع العرب فهل تتكرم ان تحدثنا عن شخصكم الكريم وعن سفرياتك والأماكن التي خدمتم بها ؟

 

ج1 اولا أنا شاكر جدا على هذا اللقاء وهو أول لقاء لي منذ وصولي نيويورك أنت تعلم أنني وصلت قبل بداية الجمعية العامة بعدة أيام وبالتالي يسعدني أن أقوم بهذا اللقاء الصحفي مع جريدتكم ربيع العرب .

أنا اصلا دبلوماسي مصري في وزارة الخارجية المصرية وعملت في عدد من السفارات في الخارج كان أولها نيويورك منذ أكثر من ثلاثين عاما وكان ذلك عام 1979 ثم بعد ذلك خدمت في نيودلهي ثم انتقلت للعمل في جنيف لفترة طويلة جزءا منها في سكرتارية الأمم المتحدة لفترة 7 سنوات كمستشار قانوني لإحدى الأتفاقيات البيئية ثم بعد ذلك عملت كسفير لمصر في كل من المغرب وتركيا وهولاندا تباعا .. وأثناء تواجدي في وزارة الخارجية المصرية كنت أعمل دائما في القطاع القانوني لدى الوزارة أو قطاع  الهيئات والمنظمات الدولية ..  وكان آخر منصب توليته في مصر هو وكيل أول وزارة الخارجية المصرية .. قبل حضوري لنيويورك لتولي هذا المنصب في جامعة الدول العربية .

س2 ما هو آخر المستجدات بالنسبة للوضع في سوريا؟ هل هناك ثمة أمل في إنتقال سلمي للسلطة في سوريا لوقف المزيد من حقن الدماء بين أبناء الوطن الواحد في سوريا ؟

 

ج2 تقييمنا ان المساعي التي يقوم بهاالسيد/ الأخضر الإبراهيمي  لم تنجح حتى الآن ..  وذلك للتعقيدات الموجودة على أرض الواقع في سوريا نفسها، وللخلافات الموجودة بين مواقف الدول الأعضاء الدائمين في مجلس الأمن . وبالتالي فإن نجاح أي جهود دبلوماسية يجب أن تتوافر له عدد من الشروط أهمها مايتصل بما يجري علي أرض الواقع في سوريا ..  بالإضافة إلي وجود وفاق دولي يدفع بجهود المبعوث الخاص لكل من الامم المتحدة والجامعة العربية ، وبالتالي علينا أن نقيم يوميا مايجري علي الأرض في سوريا لأنه في النهاية يحدد توجه الحل ويؤثر علي مواقف الدول دائمة العضوية في مجلس الأمن .

 

  س3 أكثر من 50 عاما مرت على إقامة جامعة الدول العربية كتجمع يعكس آمال العرب ويقرب فيما بينهم ويدعم قضاياهم إلا أن الواقع العربي الحالي في ظل ثورات الربيع العربي يحمل دور جامعة الدول العربية الكثير من المسئولية لدور حيوي أكثر تأثيرا والبعض الآخر يرى ان دور الجامعة العربي يمر في الظروف الحالية باصعب المراحل لان العالم العربي يعيش مرحة تغيير تتباين ملامحة  حيث تشهد بعد الدول العربية تغييرا ثوريا وعنيفا مقابل تغيير سياسي في بعض الدول الآخري وهذا الرأي الأخير يرى انه من الصعب اصدار قرارات مشتركة بالجامعة العربيه التي ستعاني من شلل مرحلي مؤقت إذا تصدت لربيع العربي في الوقت الراهن، ما هو رأي سيادتكم في هذين الرأيين؟

 

ج3 أنا أرى أنه لابد أن يكون للجامعة العربية دور فعال ..  كما تعلم أن اي منظمة اقليمية أو دولية  تعكس رغبات ومتطلبات  أعضاءها .. الا ان هناك دورا هاما يجب ان تقوم به اي منظمة دولية خاصة إذا كانت منظمة اقليمية .. وذلك من خلال إنارتها الطريق للدول أعضاءها حول المخاطر التي  تحيط بها وامكانية وجود توجه موحد في هذة الدول .. فإذا نظرنا الى العالم العربي الآن بصرف النظر عن التطورات المتعلقة  بثورات الربيع العربي فالواضح هو اأن الأمن القومي العربي مهدد .. وبالتالي فعلى جامعة الدول العربية أن تعطي أولوية  خاصة بحماية الأمن القومي العربي وهو يشمل الأمن القومي الداخلي والخارجي .. والداخلي بمعنى التنمية الإقتصادية والأجتماعية للدول علي المستوي الوطني .. حيث ان توفير عناصر الحياة الأساسية لجميع الشعوب هو الذي سيضمن أمنها الداخلي .فأي شعب في العالم  يطلب من دولته او حكومته  توفير وسائل الحياة الكريمة من مسكن، مأكل، تعليم، وصحة .. والتوصل إلي توفير ذلك للشعوب العربية يعتبر جزء كبير من تأمين وأمن الوطن الداخلي ، وبالتالي فعلى الجامعة العربية أن تقود هذا التوجه وأن تكون هناك ايضا سياسة عربية موحدة  بصرف النظر عن اختلافات المجتمعات من فقير الى غني إلى آخره ولكن من المهم توفير الأمن الداخلي لكل دولة عربية مضافا إليها بالطبع تحقيق الديمقراطية الحقيقية ..

 أما الأمن الخارجي فنحن نعلم ان المنطقة العربية مهددة من الخارج وأن هذة التهديدات موجهة للعالم العربي أجمع ويتطلب ذلك توحيد الرؤي بين الدول العربية ووضع إسترتيجيات واضحة للحفاظ علي الأمن العربي وعلي الجامعة العربية أن تقوم دائما بالتذكير بأن الأمن العربي هو الأولوية في هذة المرحلة مهما اختلفت سياسات الدول أعضاء المنظمة  لأن ضياع دولة عربية أو دولتين أو ثلاثة سيؤثر على مجموع الدول العربية التي من المفترض ان تكون كتلة قوية ومتماسكة من اكثر من ٦٠ عاما أي منذ إنشاء جامعة الدول العربية .. وبالتالي فإن الدور التنسيقي للجامعة العربية وطرح الأفكار والإستراتيجيات علي أعضائها هو دورا هاما في هذه المرحلة . 

س4 هل هناك موقف عربي موحد تجاة عقد مؤتمر دولي لإخلاء منطقة الشرق الأوسط من الأسلحة النووية وكذلك هل هناك موقف عربي موحد إيضا تجاة معاهدة الإتجار في الأسلحة التقليدية ؟

 

ج4 بالطبع هناك موقف عربي موحد سواء بالنسبة لمؤتمر 2012 والذي لم يعقد في 2012 لإخلاء منطقة الشرق الأوسط من الأسلحة النووية .. أو من مشروع الاتفاقية الخاص  بالإتجار في الأسلحة الصغيرة .. ولكن الموضوع هو أكبر من وجود موقف عربي موحد ..

 الموضوع أن انعقاد مؤتمر إخلاء منطقة الشرق الأوسط من الأسلحة النووية  له متطلبات كثيرة جدا هناك مسئولية على دول غير عربية وهي الدول المودع لديها تلك الإتفاقية والتي عليها ان تعقد هذا المؤتمر بالتعاون مع الأمم المتحدة والميسر الفنلندي حيث ان هناك دور حيوي للميسر الفنلندي لعقد هذا المؤتمر وكذلك على الدولة المضيفة وهي فنلندا  .. 

وكما ذكرت وقلت كثيرا حينما كنت أتولى منصبي في مصر للميسر الفنلندي في لقاءاتنا معه  أن فشل إنعقاد المؤتمر يعد فشلا له شخصيا وللدولة المضيفة أي فنلندا التي يتمتع بجنسيتها وبالتالي فعليه وعلي فنلندا أن يكون شديدا الحرص علي عقد المؤتمر وإنجاحه وبالتالي نتمنى بعد تأجيل مؤتمر 2012 أن تكون الدول غير العربية أكثر جدية وإيجابية  في عام 2013 لأن الإستمرار في عدم إخلاء المنطقة من السلاح النووي سوف يؤثر على الأمن في العالم أجمع فمنطقتنا مليئة بالمشاكل التي يمكن ان تمس  في المقام الأول الأمن الأوروبي  بإعتبار أن أوروبا هي  أقرب منطقة  جغرافية لنا ..

فعلي سبيل المثال فإن المسافة بين مصر وقبرص  هي 197 ميل بحري .. أي بالطائرة حوالي 45 دقيقة فهي أقل من المسافة من القاهرة الى اسوان .. وبالتالي على الأوروبيين أن يعلموا ان مسألة الأمن في منطقتنا هي أمر حيوي بالنسبة لهم  والوصول بنتائج ايجابية من خلال ماسيقرره المؤتمر يعتبر تأمينا للدول الأوروبية وتأمين للدول الأسيوية .. ونفس الشئ لجنوب الصحراء في أفريقيا ،فهي كلها جيرة مباشرة لمنطقتنا في الشرق الأوسط . 

س5 هل لسيادتكم ان تتحدثون عن مهامكم الرئيسية أو الدور الذي يقوم به فرع جامعة الدول العربية لدى الأمم المتحدة في حل أو المساهمة في حل قضايا الوطن العربي مع ذكر بعض الأمثلة ؟

 

ج5 دور جامعة الدول العربية هو متعدد فهو في أحيان كثيرة على غرار اي بعثة تمثل اي دولة في نيويورك حيث  نقوم بالاتصالات اللازمة مع مختلف الوفود الأخرى لتحقيق هدف أو  آخر .

 والمثال البسيط على ذلك حينما تم الأعتداء على غزة فقد كان دور جامعة الدول العربية كمكتب على غرار بقية البعثات الدبلوماسية فكنا نتقاسم العمل في الأتصال بمختلف الدول ونقوم بنفس عمل اي سفير آخر ثم يضاف الى ذلك العمل التنسيقي : هناك مسئولية يقوم بها هذا المكتب وهو التنسيق بين السفراء العرب في مختلف الموضوعات وبالتالي هناك دورين دور تنسيقي وهو ينفرد به مكتب الجامعة في جميع المجالات من حقوق الانسان الى نزع السلاح الى آخره ..  

وبالأضافة فنحن نشارك الدول العربية بالاتصال بالدول الأخرى لتحقيق أهدافنا من مختلف القرارات التي تصدر عن الأمم المتحدة والشئ الوحيد الذي لا يمكن ان نقوم به على غرار الدول الأخرى هو مشاركتنا في التصويت او في تبني القرارات .

ومع ذلك وبالنسبة لتبني القرارات العربية فمكتب الجامعة يقوم بدور محوري يتمثل في جهوده لجمع اكبر عدد من المتبنيين لمختلفي القرارت العربية وهو شئ هام في إطار عمل الأمم المتحدة ، فالتوصل إلي الحصول علي أكبر عدد من المتبنيين لقرار ما يعطي له ثقل عند مرحلة التصويت عليه .

س6 لماذا هذا الانطباع لدى معظم الشعوب العربية على ان دور الجامعة العربية نحو مشكلات العرب الداخلية اصبح كما يبدو دورا تقليديا ويبتعد  عن الدور المؤثر والفعال والريادي حتى بدأ الشارع العربي ينسى دورها عدا بعض المؤتمرات الضعيفة هنا أو هناك ، هل ترى سيادتكم ان هذا الدور وفاعليته سببه عدم تعامل الجامعة العربية بجدية مع مشاكل الوطن العربي أم أن سببه ذلك هو عدم التعاون الفعلي مع معظم انظمة الدول العربية مع الجامعة العربية حتى اصبحت في هذا الموقف الضعيف ؟

 

ج6 انا أري ببساطة .. كما ان هناك تطوير على المستوى الوطني في دول العالم العربي او معظمها لوجود نوع من التوجهات الجديدة القائمة على المنطق والجدية واحترام رغبات الشعوب فإن ذلك يجب ان ينعكس علي الجامعة العربية فهي جزء مما يحدث في المنطقة العربية وبالتالي فتطوير هذة المنظومة مطلوب  .. فكما ان هناك تطوير في معظم الدول العربية الآن سواء من خلال ثورات الربيع العربي .. او تطورات سياسية داخلية بدون ثورات في بعض الدول الأخرى ..  فلابد كذلك ان ينعكس هذا داخل جامعة الدول العربية نفسها ودورها والالتزامات على العاملين بها ايا كان مستواهم ودرجاتهم .

س8 من المعروف ان لمصر دور رياديا ومؤثر في المنطقة العربية بحكم عوامل كثيرة؟ هل ترون  ان وصول التيار الاسلامي للحكم في مصر سيكون له مردود سلبي على دور الجامعة العربية في المنطقة ام ان لوصول هذا التيار سيكون له مردود ايجابي للجامعة العربية؟

 

ج8  في رأيي ان الموضوع ليس هو  موضوع تيار اسلامي أو تيار غير اسلامي .. الموضوع هو ضرورة وجود وضوح في ا لرؤية لدى  اي نظام في العالم  العربي بما فيها مصر ووجود خطوات تنفيذية حقيقية للوصول للأهداف المرجوة فأيا كان النظام .. عليه ان يعي ان أهم شئ هو تحقيق اهداف تلبي طموحات شعبه ووضوح في الرؤية وخطوات عملية لتحقيق هذة الأهداف .

فاذا كان النظام  المصري أيا كانت الصفة الملصقة به اسلامي او غير اسلامي سوف يصل الى مرحلة  هذا المفهوم المتكامل وبالتالي فانه سيساعد على قيام مصر بدور الريادة المعتاد في العالم  العربي ويساعد الدول العربية الأخري على اخذ مصر كمثال يحتذي به .

س9 هل انت مع القول الشائع ان ثورات الربيع العربي ما هي الا مخطط امريكي لمنطقة الشرق الاوسط بغرض تقسيمه والاستيلاء على ثرواته؟ ام انها ثورات حقيقية لشعوب هذة الدول على انظمتها البائدة؟

 

ج9 انا اعتقد في شيئين وانا دائما اتحدث بصراحه في جميع المحافل .. فهي بالتأكيد ثورات حقيقية ..

لان لو اخذنا مثال كمصر او اي دولة اخرى حدث فيها الربيع العربي فالمنطق هو انه هناك حدود لصبر الشعوب .. فهناك تغيرات حدثت في دول اسيويه وشرق أوروبا وامريكا اللاتينية  ودول في جنوب الصحراء في افريقيا للتوجه نحو تحقيق الديمقراطية الحقيقية وآمال الشعوب في حياة كريمة  .

 والعالم العربي هو آخر المناطق الذي وصل إليها هذا التوجه العالمي وبالتالي فمايحدث الآن كان متوقعا حيث انه لم يكن من المتوقع ان تتخلف المنطقة العربية عن مواكبة الدخول في القرن الحادي والعشرين بمنظور جديد أجمع عليه المجتمع الدولي .

النقطة الأخرى هي هل ستقوم قوة أخري خارجية باستغلال هذة الثورات وتحويلها لصالحها فكل دولة ترسم سياستها وفقا لمصالحها وبالتالي علينا ان نعي داخل دولنا العربية بأن إنجاح هذة الثورات يجب ان يرتكز علي منطلق وطني وان نحافظ على هويتنا والا ننجرف في محاولات قوة خارجية لإستغلال مايتم في صالح تحقيق أهدافها  فهذا المفهوم هام جدا في توجهنا داخل المنطقة العربية بما فيها مصر.

س10 ترى لماذا أمتدت ثورات الربيع العربي لتلك الدول فقط ولم تمتد الى دول اخرى هل نمعى ذكل ان تلك الدول الأخرى تتمتع بالديمقراطية الحقيقية؟

 

ج10 اولا تواجد الثورات العربية في هذه الدول لسبب انا أراه سبب واضحا جدا فالعنوان الأكبر هو موضوع الفساد في هذة الدول وعلي رأسه الفساد السياسي .. واولى عناصر هذا الفساد السياسي كان عملية التوريث  ..

واذا نظرت  الى هذه الدول كاليمن ومصر وليبيا .. فإن هذا الموضوع (التوريث) كان غير مقبول من شعوب هذة الدول فكل رؤساء هذة الدول والتي تم الإطاحة بهم حلفوا اليمين على ان هذا نظام جمهوري .. وبالتالي مضيهم في عملية التوريث يخالف دستور هذه الدول .

  وبالتالي ظهرت هذة الدول بعينها بالأضافة ما يرتبط بفساد اقتصادي وفساد مالي كان له علاقة مباشرة بالفساد السياسي وهذا هو الفارق الاساسي بين ماحدث في دول الربيع العربي والدول الأخري .

س11 ترى ما هي انجازات الجامعة العربية منذ انشاءها وحتى الآن اذا استطعنا ان نوضح هذة الانجازات باختصار ؟

 

ج11 يجب النظر اولا ليس لجامعة الدول العربية وانما لاي منظمه دولية بما فيها الامم المتحدة والشئ الواضح للعالم هي المشاكل السياسية التي دائما ما تتناولها وسائل الاعلام فالناس دائما في جميع انحاء العالم تنظر كمثال للامم المتحدة انها لا تفعل شيئا لدول العالم وكذلك نفس النظرة من شعوب العالم العربي للجامعة العربية انها لا تفعل شيئا لشعوبها العربية فالمواطن في اي مكان في العالم او في العالم العربي لا تصل له للأسف معلومة التطوير في الموضوعات الفنية الأخرى والتي تمس حياته اليومية كموضوع الصحة او الموضوعات الاقتصادية .

وعلي سبيل المثال إذا تحدثنا علي منظمة الامم المتحدة يجب كذلك تقييم عمل جميع المنظمات والوكالات المتخصصة التابعة لها وعلي سبيل المثال جهود منظمة الصحة العالمية في القضاء علي الكثير من الأمراض والأوبئة والتوصل إلي تطعيمات لتفادي  تفاقم الأمراض إلخ .. ومساعدتها للدول النامية بما فيها الدول العربية من خلال مايربطها من علاقات مع مختلف أجهزة  الجامعة العربية  .

 وبالتالي فأي تقييم لأي منظمة دولية او جامعة الدول العربية يجب الا يقتصر  على الموضوعات السياسية فقط بل ان يمتد الى الموضوعات الاقتصادية والى الموضوعات البيئية إلخ … فعلي وسائل الإعلام ان تسلط الضوء كذلك علي إنجازات الجامعة العربية  في مختلف المجالات الاخري من خلال متابعة دقيقة لاجتماعات مثل وزاراء البيئة العرب او الثقافة إلخ ..  حتي تصل إلي الشعوب حقيقة ماتقوم به الجامعة العربية وعدم الإقتصار علي الواجهه السياسية وهي الاكثر تعقيدا ولكن للأسف  الاكثر اثارة .. وبالتالي فالتقييم النزيه لأي  نظام دولي لابد ان يشمل جميع عناصر تكوين هذا النظام الدولي  ..

 فلو اردنا القيام بتقييم جامعة الدول العربية لابد ان نقيم بهدوء المجهودات التي تقوم بها جامعة الدول العربية من ناحية حماية الثقافة العربية وحماية اللغة العربية والفن العربي والبيئة العربية وبالتالي على وسائل الاعلام ان تكون اكثر عدلا  .

س١٢ ترى ما هي مشكلة انجاز مفهوم الوحدة العربية او مفهوم القومية العربية هل يرجع ذلك الى طبيعة الشعوب العربية وعدم طموحها في الوصول لهذة الوحدة او الوصول لفكرة القومية العربية ام انها مشكلة انظمة الدول العربية وحكامها ؟

 

ج١٢ اولا للأجابة على السؤال فهناك عدد من العناصر التي يجب النظر اليها اولا هل الوصول الى هذا التصور للتضامن العربي او الوحدة العربية يبدأ بالسياسة ام بالاقتصاد؟ أثبتت التجربه في اكثر من 60 عاما ان البدء بالسياسة قد أفشل التوصل الى هذا الهدف ..

 واثبتت التجربة في الاتحاد الاوروبي ان البدء بالاقتصاد هو الذي يحقق هذا الهدف لأن وحدة المصالح المبنية علي المصالح الاقتصادية تؤثر على المواطن شخصيا وتؤثر على الدول الأعضاء لأي تجمع وبالتالي تفسح المجال لتضامن سياسي  وبالتالي لابد من تغيير المنظور للاستفادة من تجارب المناطق الأخرى من حيث كيفية تحقيق الوجود العربي القوي بأن نبدأ بمايجمعنا من مصالح وبالتالي التركيز علي التعاون الاقتصادي  قبل البدء بالناحية السياسة التي قد تكون بالنسبة لوسائل الإعلام

 مانشيتات أكثر جاذبية الا ان ذلك لم تتمخض عنه النتائج المرجوة خلال اكثر من نصف قرن .

 فعلينا ان ننظر الى تجارب ناجحة سواء في جنوب شرق اسيا او في الاتحاد الاوروبي وننظر الى كيفية التعامل مع هذة الموضوعات الآن لإثبات تواجدنا بقوة كدول عربية علي الساحة العالمية  يتطلب توافر القوة الداخلية لدينا .

س13 هل تحدثنا سيادتكم عن الفترة التي قضيتموها في الأمم المتحدة من خلال عملك في برنامج الأمم المتحدة للبيئة وما هو طبيعة هذا البرنامج واسهاماتك فيه ؟

 

ج13 بالنسبة لي هذة كانت فترة مفيدة جدا فأنا دائما أجد حريتي الشخصية في التفكير وفي التعبير عن نفسي وانت تعلم انني الآن عضو في لجنة حقوق الانسان في الامم المتحدة ..  وبالتالي فهو من ضمن الاشياء التي اعتز بها حيث ان الخبير  بلجنة حقوق الانسان يتمتع بإستقلالية ويعبر بحرية عن أرائه.

والفرصة الأخرى التي تناولتها أني عملت لمدة 6 سنوات كمستشار قانوني للأتفاقيات البيئية الخاصة بمنع نقل النفايات الخطرة فأرغب في التأكيد ان نجاح عملي فيها قد إرتكز أساسا علي معرفتي التفصيلية لكل المفاوضات التي سبقت إقرار الإتفاقية من خلال قيامي بتمثيل مصر في المرحلة التفاوضية بأكملها علي غرار ماقمت به مثلا في إتفاقية حقوق الطفل . 

وبالتالي فإستمرارية المفاوض العربي في موضوع معين هو شئ أساسي ومهم ، وقد أعطاني ذلك الدفعة الرئيسية في مساعدة الدول في تنفيذ هذه الإتفاقية لسابق خبرتي بتفاصيلها ، وبالتالي قمت بإقتراح عدد من الأدوات القانونية لتسهيل عملية التنفيذ الآمن للإتفاقية ثم عرضها ومناقشتها من الدول أطرافها والموافقة عليها وهو ماأحمد الله عليه .

 

س١٤ ما الشخصية التي تأثرت بها خلال عملك في وزارة الخارجية المصرية ؟

 

ج١٤ انا شخصيا طوال فترة عملي قبل ان اكون سفيرا عملت مع سفيرين هما الدكتور / نبيل العربي .. ولا زلنا نعمل سويا في إطار الجامعة العربية الآن .. 

 وايضا تأثرت بالسيد / عمر موسى فقد استفدت من كل شخصية بطريقة مختلفة .. فاستفدت من الدكتور / نبيل العربي في ممارسة  القانون الدولي ومن السيد عمر موسى  من صفات ماأطلق عليه (الدبلوماسية الجريئة) .. فالدبلوماسية الناجحة علي خلاف مايتصوره البعض .. تتطلب الجراءة وحرية التفكير والإبداع والتعبير عن ذلك بوضوح .

كما استفدت من خبرة الدكتور / نبيل العربي القانونية فرغم أنني خريج كلية الحقوق إنما الواقع العملي في تعلم القانون الدولي هو الممارسة التي قمت بها من خلال عملي مع الدكتور / نبيل العربي فهو يملك الملكة القانونية الدولية التي لاتوفرها كليات الحقوق في مصر .

وأؤكد ان إستفادتي من خبرتهما في تكوين شخصيتي الدبلوماسية لاتعني إتفاقي معهما في التوجهات والرؤي . بل أننا إختلفنا في الكثير من الموضوعات وكيفية التعامل معها سواء كان ذلك علي المستوي الوطني أو الإقليمي أو الدولي ، بالإضافة إلي تقييم الأوضاع العالمية وتأثيراتها علي منطقتنا العربية وبالتالي مايجب أن تكون عليه التوجهات المصرية والعربية .. ورغم فارق العمر فإن قبولهما دائما للرأي الآخر مثل حجر الزاوية في إستمرار علاقتنا الصحية وإدارة حوار حضاري يعبر كل منا عن رأيه مع إحترام متبادل من الصغير للكبير ومن الكبير للصغير .

وفي نهاية حديثنا مع سعادة السفير/أحمد فتح الله، فإن إدارة جريدة ربيع العرب تتوجه بالشكر لسيادته على الفرصة التي أتيحت لنا لكي نجري معه هذا الحوار حتي تتاح الفرصة للمجتمع العربي أن تتعرف عن قريب علي شخصيته وأيضا فهي شهادة بمدي نجاح وتميز الدبلوماسية المصرية ، وهي فاتحة خير أيضا لنا بالجريدة أن نقدم الذين تميزوا في العمل العام… حتي يرانا العالم بصورة أكثر وضوحا .

وكم كانت سعادتنا ان اننا استطعنا من خلال هذا الحوار الجرئ والصريح ان نطلع القارئ العربي على اجابات محددة ومقنعة لموضوعات عامة تشكل خاطر ووجدان معظم المواطنيين في ارجاء مجتمعنا العربي وايضا المقيمين بالخارج وان كنا قد نجحنا في الحصول على رؤية واضحة من دبلوماسي مصري له رؤية شاملة وواضحة من اجاباته على معظم الاسئلة تعطي مزيدا من الوضوح والفهم وايضا تؤكد لنا ان هناك أمل بأن الصورة ليست ضبابية كما يعتقد البعض ..

 وان هناك محاولات جادة خاليه ومستمرة من قبل القائمين على الدبلوماسية العربية في ان يتعاملوا بشكل واضح وعملي مع كثير من القضايا الاقليمية والدولية والتي تمس صانع القرار وحاضر ومستقبل الأنسان العربي .

 

ولك عزيزي القارئ أن تعلم أن :

جامعة الدول العربية هي منظمة تضم دولاً في الشرق الأوسط وأفريقيا ويعتبر أعضاؤها دولاً عربية، ينص ميثاقها على التنسيق بين الدول الأعضاء في الشؤون الاقتصادية، ومن ضمنها العلاقات التجارية، الاتصالات، العلاقات الثقافية، الجنسيات ووثائق وأذونات السفر والعلاقات الاجتماعية والصحة. المقر الدائم لجامعة الدول العربية يقع في القاهرة، عاصمة مصر (تونس من 1979 إلى 1990). وأمينها العام الحاليّ هوالدكتور / نبيل العربي. 

تسهل الجامعة العربية إجراء برامج سياسية واقتصادية وثقافية وعلمية واجتماعية لتنمية مصالح العالم العربي من خلال مؤسساتٍ مثل مؤسسة جامعة الدول العربية للتربية والثقافة والعلوم (أليسكو) ومجلس الوحدة الاقتصادية العربية. وقد كانت الجامعة العربية بمثابة منتدىً لتنسيق المواقف السياسية للدول الأعضاء، وللتداول ومناقشة المسائل التي تثير الهم المشترك، ولتسوية بعض المنازعات العربية والحد من صراعاتها، كصراع أزمة لبنان عام 1958.كما مثلت الجامعة منصةً لصياغة وإبرام العديد من الوثائق التاريخية لتعزيز التكامل الاقتصادي بين بلدان الجامعة. أحد أمثلة هذه الوثائق المهمة وثيقة العمل الاقتصادي العربي المشترك، والتي تحدد مبادئ الأنشطة الاقتصادية في المنطقة.

لعبت الجامعةُ العربيةُ دورا هاما في صياغة المناهج الدراسية، والنهوض بدور المرأة في المجتمعات العربية، وتعزيز رعاية الطفولة، وتشجيع برامج الشباب والرياضة، والحفاظ على التراث الثقافي العربي، وتعزيز التبادلات الثقافية بين الدول الاعضاء. فقد تم إطلاق حملاتٍ لمحو الأمية، وعمليات نسخٍ للأعمال الفكرية، وترجمةٍ للمصطلحات التقنية الحديثة لاستخدامها داخل الدول الاعضاء. كما تشجع الجامعة اتخاذ التدابير اللازمة لمكافحة الجريمة وتعاطي المخدرات، وللتعامل مع القضايا العمالية، ولا سيما بين القوى العربية العاملة في المهجر .

وإلي لقاء آخر مع شخصية دبلوماسية أخري فانتظرونا..